Zpět na článek

Diskuze: Mají roboauta zabíjet ve jménu většího blaha lidstva?

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Lizzardo

Level 1

30. 6. 2017 23:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Problémem všech úvah o etice strojů a zejména autonomních automobilů je, že se snaží uchopit AI jako robotického člověka se všemi jeho neduhy. Drtivá většina těch hypotetických morálně komplikovaných situací se dá rovnou systematicky vyloučit, respektive omezit na statisticky bezvýznamné čísla. Typicky situace na obrázku v první kapitole - "autu náhle selhaly brzdy..." - pokud bude mít auto dva nebo tři brzdné okruhy a AI se odmítne rozjet při libovolné poruše kteréhokoliv z nich, situace nevznikne. Nehrozí stav s lidským řidičem, který o poruše nemusí vědět, může ji ignorovat nebo třeba prostě zrovna před přejezdem zapomene brzdit.

A to je to, prakticky každá běžná situace se dá systémově vyloučit. Bude složité software vytvořit tak, aby si se vším poradil, ale bez toho to stejně nepůjde. U nestandardních situací se pak dá spoléhat na další řešení, třeba pokud budou všichni cestující sedět proti směru jízdy za masivní deformační zónou, dá se relativně bezpečně bourat i ve vysokých rychlostech. No a nakonec u těch extrémně vzácných a absurdních situací stejně bude na software jen základní požadavek zastavit co nejdříve, prostě protože žádné složitější uvažování na to napasovat ani nepůjde. Představa, že se auto dostane do situace na kterou nebylo naprogramované ale ono stejně ze senzorů pochopí co se děje a přizpůsobí se je hodně daleké sci-fi. A pokud se někdy vývoj AI dostane až takhle daleko, tak bude mnohem důležitější vyřešit dilema, zda AI je osobou nebo ne, a ne to jestli má AI zabít posádku nebo chodce.

Elevea

Level 8

3. 7. 2017 11:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lizzardo Naprostý souhlas. Jak bylo řečeno ve filmu 2001: Vesmírná Odyssea, dokážeme vytvořit systém, který odolá selhání, chybě i lidské blbosti, ale nikdy nedokážeme zabránit sabotáži.

Gembler23

Level 1

2. 7. 2017 11:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lizzardo přesně tak, celé je to nesmysl. AI řízené auto, nepojede ve městě nijak závratnou rychlostí, takže posádce za deformačními zónami nehrozí smrtelné nebezpečí. Když teda pomineme nějakou umělou kreativitu ve formě navedení auta pod zaparkovaný návěs, který ai chybně vyhodnotí, jako deformační taras apod. V případě náledí se nemůže autopilot rozvášnit a jet maximální povolenou, ale jen tak, aby dokázal víceméně pohodově zastavit. Ve sněhu lze zastavit rychleji navedením auta do hlubšího sněhu a odpojením abs, ale opět je to moc kreativní, páč ai asi nedokáže rozeznat mokrý sníh od na kámen ztvrdlého se solí atp. vždy je nejlepší bourat největší deformační zónou.
Navíc v elektrickém autě vlastně brzdy vůbec nejsou, brzdí se elektromotorem a kdyby ten selhal, jsou tu další tři (nebo prostě zbývající kola), pořád se dá brzdit brzdou parkovací, nebo o svodidla, patníky, osvětlení.
Vozidlo může také upozornit akusticky chodce, že mají chystat závěť, ti ztuhnou a auto může mezí nimi buď projet, nebo si vybrat třeba jen jednoho, který měl třeba už nějaký záznam v trestním rejstříku, nepracuje a jen pobírá dávky atd... (vtip)
Myslim si, že podobné otázky bude nutné řešit, až roboti budou dělat něco víc, než jen řídit. Řídit zvládne každý Voloďa.

blackbox

Level 21

1. 7. 2017 14:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lizzardo když přihlédneme k pudu sebezáchovy a také k tomu že člověk je tvor přirozeně sobecký nevěřím že by se produkt u kterého je velká pravděpodobnost že obětuje majitele bude prodávat jak na běžícím páse :) taky bych si nekoupil zbraň u které bych věděl že mi vystřelí mozek při nějaké nestandardní situaci atd. atd. :)

blackbox

Level 21

1. 7. 2017 14:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox otázné je jestli nám ale takovou AI nasílím nevntutí naši zákonodárci nějakým tím paragráfkem nezávisle na naší svobodné vůli :)

xfce4

Level 6

1. 7. 2017 15:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox @blackbox: právne to bude problém v prípade nehody človek versus . Ja osobne si také auto niky nekúpim

Crha

Level 1

1. 7. 2017 17:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox @xfce4: čipneš ECU aby auto upředňostnovalo posádku a je to. :wink:

xfce4

Level 6

2. 7. 2017 10:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox @Crha: ono čo pripravujú to také jednoduché nebude ty auta budu mat GPS a bez neho by sa nove auta nemali ani pohnúť dokonca sa uvažuje o možnosti ze budu len autonómne vozidla ze staré a na ľudské ovládanie na cestu nebudú môcť

Crha

Level 1

1. 7. 2017 09:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lizzardo Souhlas, pořád to je 1 a 0 a výpočet OR, NOR, XOR, XNOR, NAND...

Fox_25

Level 41

30. 6. 2017 23:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To video s těmi mravenci mi byl čert dlužný.

Crha

Level 1

1. 7. 2017 09:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Fox_25 proč?

Crha

Level 1

1. 7. 2017 17:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Crha fajn, takže důvod jsem se nedozvěděl, zato jsem dostal mínuska. :roll:

Fox_25

Level 41

1. 7. 2017 22:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Crha @Crha: V podstatě nezáživné patnácti minutové video o mravencích které stejně dokoukáš dokonce, a potom koukáš na další, a další, etc.

Mínusy jsi dostal dopředu za to kde se čertíš protože jsi nedostal odpověď, ale mínusy. :)

Crha

Level 1

2. 7. 2017 09:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Crha @Fox_25: 1) mínuska jsem dostal hlavně za to že jsem se tě ptal proč.
2) co jsi čekal? Že mravenci postaví vesmírnou raketu a odletí mravenčit na Mars :?: :shock:

Fox_25

Level 41

2. 7. 2017 17:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Crha @Crha: Nečekal jsem vůbec nic, ale koukám že stále nemá cenu Ti cokoli vysvětlovat.

Xcute

Level 1

1. 7. 2017 00:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Problémy autonomní dopravy jsou skvělou příležitostí jak zpopularizovat experimentální stránku filozofie. To, že se toho jak prase kosti chytí nějaký pokleslý youtuber snad přežijeme, kdoví, třeba to ve výsledku nebude tak kontraproduktivní, jak to na první pohled může vypadat (na videa se nedívám, nevím).

pattcz

Level 15

1. 7. 2017 00:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ono bude opravdu nejlepší když všechny dopravní prostředky budou vybaveny nějakým čipem aby autonomní auto vidělo že něco tam je.

Napadá mě ale jiné dilema co budou dělat ti všichni policajti jak autonomní auta budou dodržovat rychlost , respektovat značky apod. To už řidiče nebude možné tolik rýžovat a policajti budou muset dělat svoje původní poslání tedy pomáhat a chránit a proto autonomní auta nikdy neprojdou. Víte o kolik peněz by byl stát připraven ? Už nepůjde aby si uniformovaní vymahači vymýšleli kolik auto jelo nebo že by vjelo tam kam nemělo.

DDR0

Level 1

1. 7. 2017 02:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

by rozhodně neměl být marxisticky rovnostářský jak to dělají v Německu, to je slepá ideologická ulička :idea:
Ale založen na tom co je pro lidské společenství nejpřínosnější. Takže kritéria bych viděl určitě věk a zdraví (invalida vs zdravý člověk). Plus samozřejmě zohlednit těhotenství ženy (modelově - dva ožralí vágusové na červenou a v autě jedna těhotná a jedna mladá žena, tam by to počítač měl mít hodně usnadněné :idea: ).

Mir0

Level 1

1. 7. 2017 09:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DDR0 Zas tak jednoduše bych to neviděl. Čí přejetí je z hlediska společnosti výhodnější? Těhotné feťačky živící se svým prodejem, která zde za 5 let už nebude, anebo angl. královny a Alb. Einsteinem v jedné osobě jdoucí o holi, která zde bude ještě dalších dvacet let ?

roob

Level 36

1. 7. 2017 10:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mir0 to je uplne jednoduche. Ked Albert ide na prechod na cervenu, tak nech prezije fetacka, a ked na zelenu tak nech Albert. A je jedno o koho sa jedna! Kludne Albertova tehotna mama 3 mesiace pred Albertovym narodenim, ked isla na cervenu. Za svoje ciny musi niest zodpovednost kazdy sam!

Xcute

Level 1

1. 7. 2017 15:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mir0 @roob: Tohle dobře funguje do chvíle, než předstoupíme před problém, kdy obecně stroj zvládne reagovat a řídit lépe a efektivněji než my.

Problém je v tom, že jde prostě o mšlenkové experimenty. My ve skutečnosti nevíme jak by se člověk, lidé, ve skutěčnosti zachoval(i). To je etika zakousnutá ve vlastním ocase - zbývá tajný, možná vojenský, výzkum, nebo pomoc AI, když už jsme u těch zakousnutí v ocasech.

roob

Level 36

1. 7. 2017 16:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mir0 @Xcute: Auto sa nema co rozhodovat, ci nesie tehotnu mamicku alebo 99 rocneho dedka. Auto ma dodrziavat dopravne predpisy, a neohrozovat svoju posadku. Ked necakane vbehne na priechod (castejsie ako ze ide na cervenu) osoba, tak ju ma proste zrazit a nevymaslat ci zabije mna ako sofera, ktory som NIC zle nespravil, a necha zit kkta co nerespektuje pravidla.

AndyF1

Level 9

3. 7. 2017 13:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mir0 @roob: ->roob a co keby Vam pod auto nevbeli anonymi cudzi kkt* ale Vase vlastne deti ?

Xcute

Level 1

1. 7. 2017 17:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mir0 @roob: Do určité míry máš pravdu, jak jsem už psal, ale pak to dost blbě, krátkozrace, zjednodušuješ.

roob

Level 36

3. 7. 2017 18:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mir0 @AndyF1: dobra otazka.. za svoje deti by snad polozil zivot kazdy rodic. Ale bola by to moja volba, nie volba auta.

Xcute

Level 1

1. 7. 2017 17:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mir0 @Xcute: Uvedu ti příklad, kterým ti tvůj jednoduchý náhled trochu rozviklám. Takže mají auta srážet chodce, kteří náhle vstoupili do cesty a nepokoušet se zabránit srážce (dost často obvyklá rada při srážce s divokou zvěří)?

roob

Level 36

1. 7. 2017 20:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mir0 @Xcute: otazka ale nebola ci sa pokusat zabranit zrazke... v zadani bolo ze zrazka je nevyhnutna, mas sa rozhodnut, ci zrazis chodca ktory zomrie alebo naburas a zomries ty. O tom sa snad ani nemnusime bavit, ze ked dokazes zrazke zabranit, tak jej zabranis. Ked sme pri chodcoch na priechodoch... tak (skoro) vsade kde su priechody mas ist 50, a to snad dnes uz nieje otazka ci prezijes, ked naburas 50 do steny. By si musel mat obrovsku smolu keby nie. Inak keby som mal kompetencie, prednost chodcov na priechodoch by som zrusil ako prve...

Xcute

Level 1

1. 7. 2017 17:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mir0 @Xcute: Já myslím, že to prostě záleží na rozlišovacích a kognitivních schopnostech toho, co, nebo kdo, řídí. Tak jako ty máš kapacitu na to, abys rozlišil jestli jde o divoké zvíře, nebo člověka, jestli jsi na volném prostranství, kde hrozí újma jen autu, nebo na úzké silnici lemované srázem a podle toho přizpůsobit své rozhodnutí. Jednoho dne v kvantifikaci, přesnosti, rychlosti, rozlišovacích a kognitivních schopnostech nutných k řízení, autopilot předčí člověka - je k tomu vyvíjen a tyhle problémy chtě nechtě jeho vývoj nastolí.

Crha

Level 1

1. 7. 2017 21:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mir0 @roob: No nevím jak to máte na slovensku, ale většinou na cestách v protisměru nejsou betonové zátarasy, ale protijedoucí auta, a radši srazím lidi na přechodu než to naprat čelně do rozjetýho kamionu. I když ten kamion pojede 50kmh tak nezastaví hned a pokud ty rychlosti sečteš, máš to jako 100kmh do zdi a to už leckdo nerozdejchá. :wink:

Xcute

Level 1

1. 7. 2017 20:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mir0 @roob: Neřekl bych, že se držíš otázky, snažíš se vyvléct z kontextu. Já kladu otázku, co když se stroj fakticky úrovní schopností predikovat a řídit vyšvihne nad člověka, stejně nebo lépe, než Deep Blue nad Gasparovem? Taky jsem snažil do té věci vnést obecný náhled na AI - dilemata etiky jsou nevyhnutelná (můžeš čerpat z Asimova), potíž je v tom, že nemáme moc z čeho vycházet (pouze myšlenkové experimenty, v civilním výzkumu) a idealizujeme. Z tvého názoru je jasně čitelné, že snažíš držet známého, jenže jednoho dne budou autonomní auta spoluřídit další nadřazené autonomní systémy, jejichž schopnosti umožní minimalizovat ztráty na úrovních pro které nemáš kapacity (je dobré vycházet z armádního nasazení).

roob

Level 36

2. 7. 2017 08:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mir0 @Crha: btw. 5 rocne deti.. v autoskole je za dopravnu nehodu zodpovedny vodic = ziak, alebo uvitel = spolujazdec? Chodia 5 rocne deti niekde same? Ak pozeras aktualne Twin peaks, s03e06 32:48min je podobna situacia, ked vodic zrazil dieta na priechode, bola tam aj matka, ale uz chodcov pustali ine auta => jasna chyba vodica co by sa ale pri atuonomnou aute nestalo, kedze to dodrziava pravidla

roob

Level 36

2. 7. 2017 08:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mir0 @Crha: naopak si myslim, ze instinktivne to stocis do toho kamionu alebo potom niekde na chodnik vpravo. Tu sa bavime o sicuacii, kde mas cas premyslat a zhodnotit vsetky pre a proti. To v premavke, ked ides 50 a mas 5m na rozmyslanie (keby si mal 10m tak zastavis) nemas.

Xcute

Level 1

1. 7. 2017 22:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mir0 @Xcute: Kořenem věci, otázky, bylo jestli se má stroj pokusit zabránit ztrátám na životech a schválně je součástí nadsázka a nepoměr, jen to trošku nechápeš. Není to oběti jeden na jednoho, ale tvůj život za pět pětiletých dětí, které se bez rozhlédnutí rozhodly přeběhnout silnici.

roob

Level 36

2. 7. 2017 08:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mir0 @roob: a este siel aj v protismere, predbiehal stojace auta pustajuce chodcov...

roob

Level 36

2. 7. 2017 08:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mir0 @roob: na 5m zbrzdis tak na 20kmh, to tie deti maju velku sancu prezit naraz v 20kmh. Stale ale pozadujes, aby bola prenesena zodpovednost z vinnika na sofera, preco?

roob

Level 36

2. 7. 2017 08:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mir0 @Xcute: vidim, ze nechapes zakladnu pointu. 200 5rocnych deti ked pojde na cervenu, tak nech ich to auto zrazi a nie mna zabije, lebo nie ja som sa previnil.

Xcute

Level 1

1. 7. 2017 22:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mir0 @Xcute: Já jsem v tom s těmi, kteří by se vstupy autopilota neměli problém (od mikrospánku po ujetí od nehody, trestného činu) a obecně o fous více budu věřit stroji - lidský faktor se přeceňuje i naopak podceňuje tam kde nemá (tedy za předpokladu, že se někdo hluboce zabývá strojovou etikou).

Xcute

Level 1

2. 7. 2017 10:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mir0 @roob: Nikoli to ty nechápeš základní pointu vlákna a sice, že stroje je nutné učit význam lidských životů a etickým kalkulacím s ním v závilosti na jejich rozlišovacích a rozumových schopnostech.

Crha

Level 1

2. 7. 2017 09:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mir0 @roob: no je to tak. Vezmeš 200 dětí a řekneš jim a´t skočí z okna, 190 ji vyskočí a zabije se a 10 chytrých to neudělá. Ty říkáš že to je neuhmální, neetické a hnusné, ale ve skutečném světě je to darvinova teorie přirozeného vývoje, kdy se hlupák sám vyřadí z genomu lidstva jako slepá větev. A ten kdo umí dodržovat jakž takž nějaký systém nebo v něm dokáže chodit a zneužívat jej má největší právo rozšířit svůj genom. Z toho pak vyplývá, že spousta lidí hodnotí úspěch druhých podle auta ve kterém jezdí.
Tudíž, ten kdo jede v autě je úspěšnější než ten kdo chodí pěšky, tudíž podle zmíněné evoluční teorie má právo na přežití ten kdo má auto, protože je prostě úspěšnější než ten co chodí pěšky.
Schválně se podívej na začátek filmu Idiokracie/Absurdistán, hned na začátku je krásně vysvětlené, jak dnes inteliganti maji jedno dvě děcka, zatímco idioti mají deset děcek a všude ve společnosti je narůstající hloupost vidět. Jsme tak strašně moc humální, že má dnes právo na rozmnožování kdejakej hlupák, který opět stvoří hlupáka. Nastoupili jsme na opačnou evoluci, ale i ta jednou narazí na nějaké dno a pak zase příjde restart. :wink:

Mmchk

Level 16

2. 7. 2017 19:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mir0 @Crha: Premisa filmu idiokracie je nepravdivá - iq populace se dlouhodobe zvisuje (i kdyz je tomu pri pohledu na nektere yutubery tezko uverit)

thorgal

Level 1

2. 7. 2017 18:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mir0 @Crha: á Crha (a)sociální provokatér nebo naprosto nepochopil, že ne každý chodec je řidič, ale každý řidič je i chodec :D

Až si miliardář vyjde pěšky před Hilton a bude nastupovat do limuzíny, tak roboauto se vyhne Jeanovi za volantem a srazí šéfa korporátu :D

roob

Level 36

2. 7. 2017 11:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mir0 @Xcute: eticke kalkulacie su uplne irelevantne, auto ma v prvom rade chranit posadku, a kedze sa nepredpoklada, ze autonomne auto porusi predpisy => porusil ich ten druhy a musi za to niest zodpovednost/dosledky ON. Nie posadka auta, ktora predpisy neporusila!

Xcute

Level 1

2. 7. 2017 10:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mir0 @Crha: žádný restart nepříjde, protože nehumánní AI to nedovolí

thorgal

Level 1

2. 7. 2017 19:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mir0 @Mmchk: Průměrná inteligence se nezvyšuje, je napříč celou populací stále konstantní. A jak už to ve statistice s gausovým rozdělením bývá, pokud roste populace, tak přibývají především průměrně inteligentní, géniové a úplní hlupáci úměrně méně.

Možná roste vzdělanost, ale i to je spíše záležitost kultur, kde má vzdělání nějaký význam a ty v poslední době spíše vymírají. Na jednoho vzdělaného evropana nebo asiata přibudou jinde na světě za každou jednu generaci 3-4 nevzdělaní "čmoudi".

DDR0

Level 1

1. 7. 2017 02:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

DDR0

Level 1

1. 7. 2017 02:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

DDR0

Level 1

1. 7. 2017 02:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

DDR0

Level 1

1. 7. 2017 02:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

DDR0

Level 1

1. 7. 2017 02:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DDR0 šmarjá, pardon, smazat :!:
Mě se to nechtělo uložit, tam jsem na to poklepal víckrát :oops:

Libb

Level 1

1. 7. 2017 08:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

A nemá takové roboauto, i když má zelenou, ale je zledovatělá vozovka, jet tak, aby stíhal zabrzdit?

Turtle

Level 22

1. 7. 2017 08:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

KDyž to po mě chtělo rozhodnout jestli přejedu dvě ženy nebo dva muže, tak jsem si prostě hodil kostkou. Moral dilemma evaded! :D :D :D

Vincent Vega

Level 1

1. 7. 2017 13:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Podle mě Rybka nemá řidičák. To jsou zase dilemata. Já bych si třeba prvně zjistil, když bych o autech nic nevěděl a psal takovýto článek, jak rychle auto dokáže brzdit z 50 km/h a co se stane, pokud auto nedobrzdí a v posledních pár metrech narazí do překážky. Určitě posádka auta neumře :lol: Ono se dnes dá narazit do zdi v 50 a nikdo neumře, ani nemá vážné zranění (protože AI mají moderní auta, ne staré plečky). Navíc moderní auta s AI mají i přední kapoty, které při nárazu do chodce vyskočí trochu do vzduchu, aby ztlumili náraz člověka. Tady ty Rybkovi fantasmagorie by platili akorát tehdy, když by byly přechody na dálnici.

CNN

Level 0

1. 7. 2017 16:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ako uz niekto napisal... ide o statisticky zanedbatelne situacie. A ak to chcete urobit moralne "neutralne" je to jednoduche. Random generator a rozhodnut podla neho. Automaticke riadenie ma kopec (imho skoro neriesitelnych) vyziev a problemov, co treba vyriesti k tomu, aby bolo skutocne funkcne i v komplikovanych miestach ako je mesto, ale toto nim urcite nie je. I ked to bude asi dobra marketingova vyhovorka preco "my este do autonomneho riadenia nejdeme". Pac marketing nikdy nemoze pripustit technicke zlyhania, kazdy fail sa musi prerobit na zamer, nech to stoji co to stoji, uprimnostou pocnuc a logikou, ci zdravym rozumom konciac.

karicz

Level 1

1. 7. 2017 16:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No ono se ale taky nepredpoklada,ze kdyz si koupim auto za x milionu tak bude rozhodovat proti me. Uz jen proto by melo auto v prve rade branit majitele,jinak jim to nikdo nekoupi :D
Ale nemyslim ze se doziju,aby auta jezdila na 100% sama.Do toho je jeste hooodne daleko.Tohle vse jsou jen PR zvasty

thorgal

Level 1

2. 7. 2017 19:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tahle debata je cela na nic, protože pokud AI nebude mít lepší rozlišovací schopnosti než člověk řidič, tak nemá co dělat na silnici za volantem. A v okamžiku kdy bude mít lepší povědomí o situaci na silnici, tak dokáže zastavit dřív než člověk a tím eliminovat ztráty na životech.

Dříve než se začnete pouštět do podobných mozkových výlevů, doporučuji prostudovat statistiku dopravních nehod. https://www.autorevue.cz/policejni-statistika-rychlost-neni-nejcastejsi-pricinou-nehody
Pochybuji, že se za tři roky nějak výrazněji změnila. Všechno to jsou chyby řidiče, kdy se nevěnoval dostatečně řízení, dělal blbosti a porušoval dopravní předpisy. Nic z toho AI nesmí udělat!

To jediné, co může být problém je, že vám člověk, zvíře nebo i jiné auto náhle vstoupí do trajektorie, kde by ale stroj s dobrou senzorikou měl být výrazně efektivnější a defenzivnější než lidský řidič, protože si dokáže lépe spočítat kam se ještě vleze, co ubrzdí i jak nejefektivněji využít deformační zóny, aby se zabránilo ztrátám na životě jak osob na palubě tak mimo vozidlo, zvlášť když může komunikovat s alespoň některými (ideálně všemi) vozidly na silnici, které se jeho nouzovému manévru přizpůsobí.

To čeho se obávám víc je, že budete například s rodinou v lese, někoho z vás kousne zmije a vy potřebuje urychleně do nemocnice. Logicky by jste na to šlápli, ale to roboauto neudělá. Nebo dokonce vyhodnotí, tak jako už se dneska stává u některých výrobců "tupých" aut, že vám po cestě praskne žárovka na brzdovém světle, což elektronika vyhodnotí jako nebezpečnou poruchu a nebude ochotná pokračovat v cestě do odstranění závady.
Bude potom možné převzít nouzově řízení a bude to vůbec ještě mít smysl, když vlastně takový řidič, co celý život bude jezdit s AI nebude mít pořádnou praxi s řízením, takže nejspíš napáchá víc škody než užitku?

AndyF1

Level 9

3. 7. 2017 13:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dilema zabit posadku auta alebo ludi na prechode nema spolocensky prijatelne riesenie
Preto treba vopred technicky znemoznit aby taka situacia nastala .
Napriklad ohradenim cesty a nadchodmi pre chodcov.
Ked napriek tomu situacia nastane napriklad padom chodca z nadchodu na cestu takt treba aby malo vozidlo prostriedky zmiernujuce nasledky zrazky.
Napriklad aribagy smerom von. Rychlo ich nafukne penou do ktorej sa pri naraze chodci zaboria ako do periny.
Co vsak v pripade ze na takto ohradenej bezpecnej ceste pristane krdel chranenych vtakov ?
Povedzeme ze je to poslednych 5 z toho druhu na svete.
Auto vyhodnoti ze nestiha zastavit a airbag nepomoze lebo su male takze by ich preslo kolesami.Alternativa je napalit do muru.
Zachrani vozilo tychto vtakov pred vyhynutim alebo bude riskovat smrt statisticky nepodstatnej vzorky 5 ludi zo 7 miliard ?
Prevazuje v tomto pripade zaujem mensiny nad zaujmom vacsiny ?

HudsonStan

Level 10

10. 7. 2017 16:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Auto které nebude absolutně chránit posádku by nikdo nekoupil. AI není a v dohledné době nebude tak vyspělá aby mohla spolehlivě rozhodnout.
Úplně vidím novinové titulky:
"Mladík vraždil vhozením papírových figurín dětí do silnice. AI auto bouralo do protijedoucího kamionu."
"AI auto přejelo školáka na chodníku. Vyhýbalo se stínu vypadajícím jako matka s kočárkem."
"Muž(38) zemřel po té, co jeho AI auto vyhodnotilo chybou software zelenou na semaforu jako překážku s vyšší morální hodnotou."

daiterr

Level 1

19. 7. 2017 07:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Samořídící auta - tak v první řadě si musí tvůrci uvědomit, že zatím a ještě velmi dlouho - k tomu není odpovídající infrastruktura silnic a dálnic. Samořídící srandy se pořád zatím hodí do sci-fi románů, kde se tím můžeme dojímat a hezky snít, ale v reálu, i kdyby na 99,99% to fungovalo, tak stačí jediná blbost, kterou nepředvídal programátor a hned je všechno v háji. Viz Tesla v Číně a i jinde - jak to dopadlo. Zas tak sofistikovaně vychytané to zdaleka nemají, natož aby tomu člověk důvěřoval.
Navíc - když už tyhle roboauta, tak by musela být všechna, jinak je tam velké riziko selhání při vzájemné interakci.
Spíš by se měly zavést antikolizní technologie a volant nechat A.I. zvané Homo Sapiens. I když tihle humanoidé taky selhávají dnes a denně.

A.I. a etika, neboli Asimovův zákon - víte, zatím z těch robůtků máme prdel, když je vidíme. Nějaký "Akimoto" tady pochoduje, támhle zase zkouší "vojenského soumara bez hlavy, co přenáší náklad" a další a další, ale vše hezky propojené s baterkou na pár minut a nebo kabely k elektrice.
Jenže v momentě, kdy na trh přijdou nějaké "nukleární baterie" - tedy baterky s obrovskou kapacitou na léta - pak se vše rázem může změnit, protože to bude chvíle, kdy se tihle legrační robůtci stanou samostatnou jednotkou a když bereme v potaz, že už dnes máme "program", který dokáže myslet na sebezáchovu a podle toho se chová - pak se lehce může i stát, že nějaký Skynet bude jenom krásná vzpomínka..
A.I. totiž rozhodně nebudou s lidstvem bojovat jako ve filmu. Stačí, když lidstvo odpojí od internetu, elektřiny a jakéhokoliv vysílání. Tím pádem nás okamžitě pošlou 100 let zpět. No a pak už jim stačí jenom vyvinout nové viry a pouštět to hezky v klidu z oblohy. Ani vidět nás nemusí. Tak je to jednoduché.

Takže inteligenci A.I. bych už ani dnes nepodceňoval :wink: