Diskuze: MSI GTX 1060 Gaming X v testu: Prostě luxus!

Nalim27

Level 1

21. 7. 2016 13:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Null U predchozich generaci byval Twinfrozer od MSI znatelne tizzsi nez Asus Strix.

Duvod byl asi v tom, ze ty 2 vetraky maji vetsi prumer nez ty 3 na Asusu a atak se toci pomaleji.

niemand

Level 23

20. 7. 2016 20:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner Díky :)

Majklos

Level 24

21. 7. 2016 18:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner první kapitola se jmenuje "GeForce GTX 1080 FE: představení a parametry"

a v kapitole 2 "Konektor HDMI je u MSI GTX **1080 **Gaming X pozlacený."

Jinak děkuji za recenzi :-)

snajprik

Level 1

20. 7. 2016 20:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @niemand: Slusny vykon, nizka spotreba, skoro nehlucna, jedine co kazi tu kartu a robi s nej nepredajne zbozi je sialena cena. Za dva litre uz je 1070 ktora je o 50% vykonejsia ...

nostek

Level 1

20. 7. 2016 20:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @snajprik: Vykon nieco stoji,ale toto. Boze drahej !! :D Su aj lepsie volby si myslim.

snajprik

Level 1

20. 7. 2016 20:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @nostek: Za 12k su uz nereferencne GTX1070 co ma o 50% viac vypocetnych jadier, vacsiu zbernicu viac ram spotrebu pod 150W...
Chcel by som vidiet toho slabomiselneho co by si kupil za 10 000Kč GTX1060 :)
Za tych 7500Kč ta 1060 este ujde, ale toto je fakt sila :)

fataLLik

Level 1

21. 7. 2016 08:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @snajprik: Kde najdu neref. 1070 za 12k? Opravdu se nejedná o nějaké rejpání nebo ironii, chci si 1070 zakoupit. Děkuji

gogo1963

Level 1

20. 7. 2016 21:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @snajprik: je to tak

Joey21

Level 1

21. 7. 2016 09:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @fataLLik: 12 a kousek https://www.czc.cz/msi-geforce-gtx-1070-aero-8g-oc-8gb-gddr5/194426/produkt

cihla

Level 1

20. 7. 2016 22:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @gogo1963: Chápu nadšení redakce z těchto GK zeleného tábora, ale dát ocenění něčemu, co si koupí jen zaslepenec za cenu skoro GTX1070, no, nevím. Ale proti gustu...

fataLLik

Level 1

21. 7. 2016 09:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Joey21: Děkuji ale tohle vypadá jako ref. a podle mě tak bude znít..Hlavně je to skoro 13k a nikoliv 12. Vezmu asi na Bohemce ZOTAC GeForce GTX 1070 AMP Extreme za 13800 Kč...Protože nic jiného asi nejde, když se snažím najít optimální poměř cenu/lepšívýkon :evil:

Adam Vágner

PCTuning

20. 7. 2016 22:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @cihla: No jo, jenomže za tu cenu taky jaksi zase nekoupí takovéhle GTX 1070, ty stojí zase trošiiiičku víc.
Pochopitelně by bylo nejlepší mít karty s vlastnostmi highendových modelů za cenu lowendových modelů, ale ti potvory výrobci nějak furt jen nabízí jen okleštěný lowend (všechny ty Aera, Turba, pidirádobyITXy a co já vím co) za lowendové a highend za highendové ceny.
Jo pokud to člověk bere jako cihlu, od níž vyžaduje jen to, aby podala určitý výkon...

cihla

Level 1

21. 7. 2016 21:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: Víš Adame, i ta nejlevnější klasická cihla je lepší, než hyper mega vyšlechtěný vepřák (pokud tedy víš, co to je) :wink:

komplik

Level 21

21. 7. 2016 16:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @fataLLik: takhle budou vypadat všechny levné edice 1070 i 1080, nikdo snad nečeká že lépe zpracované karty budou za doporučovanou cenu 379/599 USD. Ty Aera od MSI nebo Turba ASUSu ano.

gogo1963

Level 1

21. 7. 2016 11:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @fataLLik: třeba Palit je méně čínský a malinko výkonnější za menší peníze ...

zvirek

Level 15

21. 7. 2016 08:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: No však klidně postav proti sobě tuhle hyper mega super 1060ku proti té nejchudší nejubožejší 1070ce a uvidíme kdo z koho ....

Myslím že 99% gramotných si připlatí ty 2-3 tisíce bude brát tu 1070 ( nehledě na to, že za pár měsíců ještě zlevní )

komplik

Level 21

21. 7. 2016 15:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @zvirek: i ty MSI se prodávají jak po másle Předražení je asi o 800, to samé co u RX480 a ten se taky prodává.

gogo1963

Level 1

21. 7. 2016 09:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @zvirek: první část věty pravda, druhá asi ne ... 1070 nemá proč zlevňovat ...

marcel1975

Level 1

20. 7. 2016 22:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner Přesně jak tu napsal rbc lass. Mně prostě přijde dělat testy karet x-let starých her, kde i v QHD dávají karty 70 FPS a více celkem nepodstatné, jestli o 15 FPS více má NV nebo Radeon to je jedno. Zajimavěší, když už by to bylo netestovat to na těch vašich mašinách, ale mít sestavu průměrného hráče postavené řekněmě na starší i5, kde,už 10 snímků +- může hrát důležitou roli. Což je škoda,že i ta 480 nebyla testována na i5 aspoň u her s DX 12/vulcan, protože právě na slabších sestávách má být vidět největší přínos,kdy na DX11,už procesor nemusí stíhat GK nakrmit.
Rád bych prostě viděl testy moderních her, protože tam se většinou loví každý snímek navíc a dá mi představu proč koupit NV nebo Radeon.

Maphish

Level 1

20. 7. 2016 21:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner Okomentoval jsem ti to v předchozí recenzi, tak se tam mrkni. Je to tam i s vysvětlením.
Petr

rbclass

Level 1

20. 7. 2016 21:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner no hlavne skus testovat nieco menej stare ..ved tie hry maju 3 a viac rokov :)

komplik

Level 21

21. 7. 2016 16:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @marcel1975: Chcete testovat grafiku nebo výkon hry?

To první jde s CPU který neomezí grafiku. To druhé zase nic neřekne o grafice.

A kdž nové hry, tak přece i nové počítače, nebo ne? i7 mi přijde jako rozumná volba pro herní počítač.

tynyt

Level 23

21. 7. 2016 13:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner Ona je spíš otázka, zda má smysl takové testy herní geriatrie vůbec dělat.

Ty hry (snad s výjimkou BF4, který ale do konce roku mainstreamově skončí) nikdo nehraje a pokud ano, neřeší, zda má o 15 fps víc či míň, protože většinu z nich už rozumně dávaly na FHD karty předminulé generace. A tolik fandů co si přehraje starou hru v ultra nastavení na 4K rozlišení zase není.

Takže super, zelení mají své výsledky, kde je 1060 podle slibu nvidie o 15% rychlejší než RX480, ale jinak je to test celkem k ničemu.

tombomino

Level 1

21. 7. 2016 09:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @marcel1975: Tady to mate na testu 4 her s i5 2500k VS i7 6700K@4,5gGhz
I proti tak silne pretakovane 6700K je to az na jednu hru plichta..
https://www.computerbase.de/2016-07/geforce-gtx-1060-test/4/#diagramm-anno-2205-1920-1080-intel-core-i5-2500k

scootie007

Level 41

20. 7. 2016 22:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @marcel1975: A ako by si otestoval so starou i5 karty ako 1080 a 1070? Ved stara i5 brzdi vo witcherovi/gta aj 1070 :D Nabuduce porozmyslaj co pises :D

StratosCZ

Level 0

20. 7. 2016 22:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @marcel1975: souhlas..

Adam Vágner

PCTuning

20. 7. 2016 21:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @rbclass: Jo to je těžké. Třeba ten letitý Battlefield 4, který je všem trnem v oku kvůli tomu, že přeci vyšel už tak dávno a je tak starý a neperspektivní. Dávno tam mohl být Battlefield Hardline, máme ho od doby, co vyšel. Kdyby ho někdo hrál.
Kdysi (a to bylo v době, kdy ta hra ještě někoho zajímala) jsem kvůli tomu dělal i anketu. Takto dopadla:
https://pctuning.tyden.cz/component/poll/223-pro-pipravu-nove-testovaci-metodiky-grafickych-karet-potebujeme-vdt-ktery-battlefield-hrajete-vic
Máte nějaké živé statistiky toho, kolik lidí momentálně hraje SW Battlefront a kolik BF4? Protože já zatím s BF4 počítám i do nové metodiky. Jediné, o čem si myslím, že má potenciál jej vytlačit, je chystaná jednička.

StratosCZ

Level 0

20. 7. 2016 21:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @rbclass: novou skladbu her by to chtelo jako koza drbani.. ja osobne pouzivam tyto hry:

1) DOOM
2) Rise of the Tomb Raider
3) Dark Soul III
4) Far Cry Primal
5) The Division
6) Dirt Raly
7) Fallout 4
8) Zaklinac + vsechny DLC
9) WOrld of Tanks

asi urcite aktualnejsi hry co lidi zorvna hraji nez zde.... rekl bych

gogo1963

Level 1

20. 7. 2016 21:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @rbclass: a co to má společné s reálnými výsledky?

tynyt

Level 23

29. 7. 2016 13:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: On navíc Hardline je IMHO víceméně stejný engine a rozdíly by byly kosmetické.

Osobně hraju právě BF4 (Hardline je IMHO blbost), ale spíše bych vypíchl fakt, že některé hry ze zdejšího seznamu se už prakticky nehrají (GRID) nebo naopak jejich testování nemá moc smysl (WoT).

PC-hráč

Level 1

21. 7. 2016 20:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @tynyt: Se mi líbí jak se tu vyjadřuje vždycky nějaký tydýt nehráč ... :D Ty desítky milionů prodaných nových Ačkových náročných her se hrajou na čem? Na šrotu jako máš ty doma? Těžko...

Karty typu 60/70 se prodá ročně 10 milionů ...

marcel1975

Level 1

21. 7. 2016 09:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @scootie007: Já jsem spíš chtěl říct pokud testovat staré hry tak k aktuálním testům na redakční mašině , přidat třeba 2-3 staré hry na i5(k tomu třeba 3 hry na DX12/Vulcan,aby si udělal povnání kolik % navíc to dá na běžnější sestavě)) a jen testnout NV 1060 a RX480. protože teď samozřejmě můžeme zajásat když uvidím,že karta(480/1060 dává 70 Fps a pak si to koupí na tu svoji nenabušenou sestavu a zjistím,že to v průměru dává 40 FPS a to, už taková sláva není.
Takže ano na i5 testovat 1070/1080 je blbost protože takovou GK si nikdo k i5 kupovat nebude.

zvirek

Level 15

21. 7. 2016 08:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @gogo1963: Tak společnýho to má většinou to, že když si někdo kupuje novou kartu, tak většinou kvůli novým hrám a ne aby mohl hrát to, oc dote´d už 3 roky bez problémů hraje na staré kartě :D

( Např. mě nezajímá výsledek BF4, kterej v klidu dávám na 280X, ale zajímám mě BF 1, kterej už asi ta 280x nedá a musím se rozhodnout, čím ji nahradit. )

Mr.Lolendo

Level 1

21. 7. 2016 05:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: BF4 28K a SW:BF 4K5

Výběr her je v pořádku. Max. bych se mrknul na statiku Steamu. Osobně bych stálé testoval STALKER Clear Sky benchmark. Protože zde se vždy ukáže jaký hrubí výkon grafika má. Volumetrické efekty a pokročilé AA prostě. Žádný ten dnešní blivajs postprocessing.

scootie007

Level 41

20. 7. 2016 22:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @StratosCZ: Jasne ze stara i5 nebude brzdit amd karty kedze nemaju na to vykon :D
Expert chod si na svoju zumpu pisat tie svoje bludy a vezmi so sebou aj ovecky :D

komplik

Level 21

21. 7. 2016 18:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @marcel1975: no vidíte a majitel silnějšího cpu si tu kartu nekoupí protože v testu ukáže jen 40FPS přitom mohl mít 70FPS.

Funguje to na obě strany. i5 vs i7 je rozdíl dvou nových her, nechápu jak hráči co jdou pořád po nových hrách nemohou mít na i7 ale na hry ano.

ShadowSquad

Level 1

21. 7. 2016 12:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @marcel1975: Mám i5 2500K (4,8-5GHz) a chystám se pro koupi 1070 nebo 1080. Nemyslím si, že by je procesor brzdil. Pletu se snad?

gogo1963

Level 1

21. 7. 2016 09:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @zvirek: nová hra, to znamená většinou několik hodin hraní a konec ... kvůli tomu vyhodit 20k za novou kartu každý rok ... no nevím ... nejlepší tituly ano, ale ty vyjdou jednou za rok-dva ... většina hráčů, ne příležitostních, hraje mmo a tu hru hrají rok, dva, i mnohem více ...

gogo1963

Level 1

21. 7. 2016 09:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @zvirek: tvoje logika nezná bratra :D Myslím, že je nesmysl tvrdit, že se nová karta kupuje kvůli novým hrám ... nové hry vycházejí pořád, já třeba hraji 9, resp. 5 let staré hry několik hodin deně a nové karty, i ty nejvýkonnější někdy nestačí ...

PC-hráč

Level 1

21. 7. 2016 20:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @ShadowSquad: Já mám 4570 a nepřijde mi, že by mě cpu nějak hodně brzdil. SAmozřejmě, když hraju takové Division online, tak tam by se lepší cpu šikl, ale ve většině her (extra v singlu) je myslím limitace mimnimální ..

komplik

Level 21

21. 7. 2016 18:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @ShadowSquad: záleží.. když budete hrát na 800x600 tak určitě bude. V 4k rozhodně ne... Ve FHD v nových titulech na max nastavení určitě taky ne.

komplik

Level 21

21. 7. 2016 16:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@L!po všechny karty v bazaru se prodávají s 1-2 letou zárukou ;)

komplik

Level 21

21. 7. 2016 22:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@L!po @komplik: Proč ten mínus? Zákon jasně definuje záruku 2 roky na použité zboží, kterou lze po dohodě snížit na 1 rok, což typicky v bazaru aplikováno bude.

Kratší záruka není možná a když vám prodejce bude tvrdit něco jiného, doporučuji nekupovat a okamžitě kontaktovat Českou obchodní inspekci.

snajprik

Level 1

20. 7. 2016 21:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nostrom :D tys to zabil :D

JFP

Level 28

20. 7. 2016 21:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner No spíš by bylo vhodné uvést více hodnot.
U této 1060 vám tam taky chybí ještě jedna důležitá hodnota - maximální výkon, co z té karty jde dostat. O to jste se jak tak koukám, ani nepokusili, karta s příplatkem přes 2000 a smysl toho příplatku ani nenaznačen. :(

Takže ideální by bylo uvést:

RX480 defaut saving on, RX480 default saving off, a variantně ještě RX480 max co z toho jde vytáhnout (max. OC, max. TDP)
a zelené grafy
1060 reference, 1060 tahle, 1060 max. co z toho jde vytáhnout a variantně ještě 1060 nejlevnější či referenční max. OC

Mě přijde, že si ty testy budu muset dělat doma sám na koleni, tohle je naprosto bezkrevný test, pro těžaře je už dělám, 480ku jsem "zrecenzoval" na bitcash.cz. Na pcTUNINGu bych čekal, že uděláte test, který nebude odvarem testů jinde, ale bude tam opravdu snaha předvést, z čeho půjde za jaké peníze vytáhnout jaký výkon. Tam bych tipoval ve hrách vítěze nereferenční 1060, co šla sehnat za 7500, za ní 480 stock, a pak teprve tohle se zlatou hvězdou na čele, u této karty jste se mohli zaměřit primárně na to, o kolik je lepší to, co z ní lze vytáhnout než maximum, co jde vytáhnout z levné 1060 a nebo 480ky. A rázem by (třeba) vyšlo, že ten příplatek je za dejme tomu 2-5fps.

komplik

Level 21

21. 7. 2016 18:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @JFP: nedávno se dělala aféra z toho jak výrobci posílají jinak nastavené karty na testy a jinak do krámu. Recenzenti se shodli v tom že by chtěli testovat to co dostane zákazník....
¨
Pokud dnes zákazník dostane RX480 se safe modem, mělo by se testovat s ním a pouze pokud došlo ke změně nastavení je třeba to říct.

Opravdu BFU vybalí kartu z krabice, strčí do počítače nainstaluje driver a tím to hasne.

Adam Vágner

PCTuning

20. 7. 2016 22:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @JFP: Ono ne že bych byl vysloveně debil já, já jsem tam tu účinnost napájení vypnul a uložil to. A dokonce jsem si udělal screenshot. Jenže pak jsem se přepnul na druhou záložku globální - Wattman (dříve overdrive), kterou jsem se naučil také (ještě coby overdrive) pokaždé před testováním resetovat kvůli tomu, že jinak se stávalo, že karta dělala ale totální kraviny, protože si pamatovala minulé nastavení pro daný model (ani ne stejnou kartu, ale vysloveně stejný model – třeba karta od Sapphire najela s nastavením karty od Gigabyte). Výsledkem je to, že se zpátky vrátilo i nastavení Účinnost napájení z první záložky. které je s tím provázané (a na to už jsem taky narazil, ale jen opačným směrem a u druhého kurvítka, totiž že když se začne taktovat přes Wattmana, tak se compatibility mode automaticky vypíná). Což je teda naprosto super. Takže se holt k tomu resetování všeho ještě naučím doublecheck a do grafů budu muset doplnit i druhou možnost (a radši nezmiňuju druhé kurvítko Compatibility mode).

Ad testy na koleni, to jednoznačně doporučuju. Ony se v principu redakční testy od domácích testů na koleni v ničem neliší, a navíc s většinou karet strávím míň času, než člověk, který si ji koupí a týden zkouší, co to dělá. Já jsem teď za stejnou dobu protočil v testovací sestavě čtyři grafiky. Ani u founders edition, ani u GTX 1060 Gaming jsem zatím neměl čas jen tak na ní pár hodin zkoušet nějaké aspoň trochu stabilní takty (ne tak ještě blbnout s nastavením limitů a napětí).

Další čárka na lísteček přetestovat právě otestovanou kartu, opět na straně AMD (i když v tomto případě stejně budu asi potřebovat oboje hodnoty do doplnění recenze RX 480).

Na to zkoušet na referenční RX 480, co to dá při taktování, opravdu nemám. Když mi shoří deska, tak místo ní druhou nedostanu.

JFP

Level 28

20. 7. 2016 22:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: S Wittmannem jsem se něco nazlobil taky, to, že si to pamatuje staré nastavení a tváří se jako že je to vyresetované, mi to dělalo taky, takže mám 480ku, co se tváří jako že má paměti na 8Ghz, ale v reálu jsou na 9Ghz a jakýkoli pokus něco změnit na pamětech končí vytuhnutím nebo pádem výkonu skoro k nule.
Dobře ve Wittmannovi funguje regulace větráku (na 3000ot. stále OK hluk u mé karty) a TDP, kompatibilitu mi to nevyplo, ale vyplo mi to úsporný režim.
Já chápu, že toho máte moc, ale možná někdy je lepší jeden pořádný obšírný test, co přinese něco do hloubky a jiného oproti konkurenčním webům (kromě testu vykopávek :D) než 4, které nic moc nového neřeknou. Test, kde zkusili z těch karet vyždímat, co to dá a srovnat proti sobě, jsem nějak zatím nenašel nikde (pravda, čínské a klingonské weby jsem nezkoušel, neumím čínsky ani kočičínsky)

Adam Vágner

PCTuning

20. 7. 2016 22:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @JFP: No problém s výkonem je ale hlavně pod osmičkama, a letmé projetí AvP s triple resetem všeho a doublecheckem vrací stejné výsledky, takže pod osmičkama je to snad otestované v rychlejším režimu (to už teď bohužel nezjistím). Teď to zkouším se zapnutým (obojím), a pak půjdu holt ještě pod desítky (AvP ve fullHD 170 vs 165 fps, takže žádné drama).
(BTW, na conf callu u příležitosti přípravy uvedení nejmenovaných produktů jsem se dozvěděl, že by u nererefenčních karet snad klikátko compatibility mode být nemělo, protože k tomu nebude důvod).
Blbý je, že v okamžiku, kdy ty karty konečně otestuju za normálních podmínek, sepíšu to a vydám to, a mohl bych dělat nějaký takový článek, už ty grafiky často má v rukou nikdo jiný. :D

JFP

Level 28

20. 7. 2016 22:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: Compatibility mod tam asi potřeba nebude, ale úsporný mod tam nejspíš nacpou taky, i když jsem doteď nepochopil, k čemu je to vlastně dobré (kromě toho, že to snižuje výkon, spotřebu a orientaci v porovnání výkonu :D )
Ale AMD marketing je vůbec perla, v defaultu karty přiškrtí, aby vycházely jo blbě ve srovnání, nebo snad mysleli, že recenze když vyšly v červnu, tak mají vystaráno, kdyby jezdila AMD stáj tour de france, tak své cyklisty vyšle na kolech se zataženou brzdou, univerzálníma gumama do všech terénů a dá jim 20kg batoh na záda s nářadím, no nechci předjímat, jak by vypadala pro změnu zelená stáj...

Adam Vágner

PCTuning

20. 7. 2016 23:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @JFP: Jestli to chápu dobře já, tak to zapínátko, které ovlivňuje chování PowerTune. S omezením se chová dle deklarovaných specifikací (papírové spotřeby), tzn. tak, ja se chovat má. Bez omezení se chová podobně jako nereferenční karty a na nějaké limity pro spotřebu prostě kašlou (resp. ne doslova, nastaví je benevolentněji).
Pak byl teda ještě druhý scénář, totiž že pokud není karta zcela vytížená (co já vím, třeba s v-sync), tak občas šetří a přepíná do pomalejších stavů. Nvidia má nějaké takové nastavení také, a také už jsem mnohokrát řešil, jak to vlastně funguje, ale k nějakému jednoznačnému závěru jsem se nedobral. Mám to v TODO listu... už asi sedm, osm let.

komplik

Level 21

21. 7. 2016 16:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: U NVIDIA jsou tři režimy napájení

optimální - běžně default
adaptivní
maximální

Půjdu od zadu

maximální - karta v apliaci běží na max. taktech nehledě na ot zda něco dělá nebo ne, například při pauze, vyskočení do menu.. vede k zbytečné spotřebě i když to není tak výrazné (cca 30% TDP?)

Adaptivní. Karta drží max tax v zátěži, bez zátěže se podtaktuje

optimální - vylepšený adaptivní... karta mění takty s aktuální zátěží. Například Division na max ve FHD mi na GTX1080 běhá chvíli 1885, chvíli 1607 a chvíli třeba 1400MHz... prostě dle náročnosti scény. samo se zapnutým VSync. Výhoda = úspora energie, nižší teploty...

Optimání režim ale hypoteticky může vést k stutteringu, když z málo náročné scény přejde do scény extrémně náročné a dojde k prodlevě než karta naběhne na požadovaný výkon. To se týká asi hlavně starších her. V tomto případě se doporučuje zapnout max. výkon.

JFP

Level 28

20. 7. 2016 23:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: TDP hejbátko i pak funguje, jak má, takže to spíš snižuje odběr i na druhé větvi (6pinu). Nicméně TDP vypnutí compatibility modu potažmo úsporného modu nevypne, pro udržení taktů v zátěži je i pak nutno zvedat TDP limit. Se zapnutým úsporným modem mi ty takty padaj na jádře i pod 1000Mhz. A jako že výrazně. S vypnutým úsporným modem se ty takty drží kolem 1140Mhz a na 1267Mhz stabilních vylezou až když kartě přikotlím pár procent TDP navrch na posuvníku.
Na to, jak to bude u 8pinových nereferencí, jsem taky hodně zvědavej.

komplik

Level 21

21. 7. 2016 16:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @JFP: navýšení TDP limitu který je brzdou logicky vede k navýšení spotřeby. Přetaktované karty berou k 200W a to je prostě moc, a je jedno zda ref. nebo neref s posíleným napájením.

Adam Vágner

PCTuning

20. 7. 2016 22:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@luke777 Tak jistě, ono se přece pokaždé stalo, že Nvidia ohlásila nějaké ceny, s uvedením se za týden ty "jistojistě dotované" karty vyprodaly, a pak už šly na věky věkův koupit jen karty o dva tisíce dražší. Nebo ne?

Leppard

Level 23

23. 7. 2016 10:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@luke777 @Adam Vágner: Jinak, diky za tip na ten obchod. Vyhlidnul jsem si tuhle, stavim brachovi nove pecko:

http://www.digitor.cz/cs/grafick-karta-evga-geforce-gtx-1060-sc-gaming-vgev1508.htm

29.7. se ukaze, ze Soucek placa nesmysly a pise tendencni clanky... :roll:

nvkl

Level 1

20. 7. 2016 23:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@luke777 @Adam Vágner: A kde teda koupim kartu co testujete za cenu kterou uvadite? Neni to ukazkova klamna reklama nahodou?

Leppard

Level 23

20. 7. 2016 22:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@luke777 @Adam Vágner: Tak tohle jim nemuzes mit za zle, protoze presne tuhle hovadinu jim nakukal sam jejich AMD Guru Soucek... a oni to jako spravne ovce jen prevzaly... :D

Adam Vágner

PCTuning

20. 7. 2016 23:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@luke777 @nvkl: Teď už se nechytám. Někde je v textu zapomenutá cena lowendových modelů za 7600 ve vztahu ke Gaming?

V grafu je 9750, v tabulce s plusy a mínusy je orientační 9750, karta se dá za 9738 korun pořídit tady, aktuálně dva kusy skladem:

http://www.digitor.cz/cs/grafick-karta-msi-geforce-gtx-1060-gaming-x-6g-vgmsi8218.htm

(to není i přes ten nepříliš známý název nějaký e-shop studenta, co to prodává ve sklepě, patří to pod 100Mega Distribution).

nvkl

Level 1

20. 7. 2016 23:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@luke777 @Adam Vágner: Ok dekuji.

PetrKM

Level 1

20. 7. 2016 22:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@luke777 Me se to zda taky, ale stejne lidi koupi nVidiu aj kdyby ji meli met na 10 let, jelikoz to je nVidia a ostatni je jedno. Az bude na youtube 90% videi o skladani PC s grafikou AMD, tak ji lide koupi, ale dokud je kazdy masirovanej tim, ze vsude vidi jen sestavy s nVidia, tak proc by ji nekoupil oj on. Alza a CZC je to same, hotove pc - 80% s nVidia, 15% s AMD a zbytek je s Intelem. Treba Apple s tim neco udela, kdyz pry ma davat do svych PC grafiky od AMD vic nej obvykle

komplik

Level 21

21. 7. 2016 16:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@luke777 @PetrKM: A proč tomu tak je.

Protože lidi chtějí NV a ne AMD. Stejně ten poměr sestav v krámech. A obecně i skladové zásoby, kravda v současné chvíli trošku pokroucené, ale bývalo zvykem že od AMD byly jen top seller modely skladem, typicky R9390 a nějaké 380 a slabší. 390X a Fury/Nano/X téměř nikde nebyly nebo max po kusu, kdežto NV byly všude po velkých počtem skladem u všech běžně pordávaných modelů a to i u karet s cenou kolem 20 tisíc.

Proč mít 80% sestav skaldem s AMD když je skoro nikdo nechce a budou mi v tom ležet prachy.

PetrKM

Level 1

21. 7. 2016 16:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@luke777 @komplik: Netusim proc lide nechteji AMD a pritom ma lepsi technologie. Pokud je karta od AMD lepsi nez od nVidie tak si na ni pockem o tyden, dva dyl kdyz neni skladem. Ale ze vsech stran je jen psano a doporucovano kupte si nVidiu. Kdyz sem si kupoval PC, tak me v kamenych obchodech udelali nabidku sestavy a ani jedna nebyla s AMD grafikou. Kdyz sem se ptal proc, tak me bylo z 90% receno, ze nVidia je lepsi a ze ma lepsi podporu a min zere. To ze AMD vic zere cca o 50W (GTX 1060/RX 480) nikoho nepolozi. Jak psal borec vyse. Kdyz chci grafiku na rok tak nVidiu a pokud na dyl tak AMD a s tim souhlasim. V DX11 je nVidia neprekonatelna, ale DX11 nahradi behem roku DX12 nebo Vulkan a kde bude nVidia, kdyz ma ted v DX 11 navrch cca 10-20% a s vyuzitim noveho API viz. Doom uz ten naskok mizi v nedohlednu. Takze je to jen o tom ze nVidia dava miliony do marketingu a kazdemu uvidentne dava grafiky zdarma aby je ukazal na youtube jak to cpe do PC. Dalsi vec jak dlouho je vidana RX 480 a porad nejsou nereferencni modely a GTX 1060 je venku o 3 tydny pozdeji a uz jsou nereferencni karty od vsech vyrobcu nachystane. Takze aj tady je videt ze aj ASUS, MSI, GIGABYTE a dalsi preferuji nVidiu pred AMD. Treba gigabyte ma radu extrem gaming ale jen pro nVidia a pro AMD nic. Divne. Proto kazdy kupuje nVidiu jelikoz je k tomu tlacen at je to dobra grafika ci ne. Viz GTX 970. Smejd a jak se prodava

shipo

Level 1

21. 7. 2016 19:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@luke777 @PetrKM: Lidi nechtěji mražené polotovary(i když jsou technologicky vyspělejší, a i za rok budou stravitelné). :D Spotřebitelé chtějí dotaženej produkt s hlavou a patou(a většina nemá "v hlavě pekárnu" chtějí se jen zakousnout a užívat produkt). Prodejci "na korunu" přesně vědí co prodávají, a co si od nich lidi koupí i proč. Mě osobně vadí hlučnost, a to především v kompetitivních hrách(těch 50W u radiátoru je dost).
Envidia(=žárlivost ve španělštině) je poloviční společnost, nemá na to předem čtvrt roku něco vychvalovat až do nebes, místo toho jedná(třeba technickou výpomocí vyvojářům her). Za problémy s AMD si může především AMD, je dost infantilní kopat do všech kolem. Na svém náboženském webu si třeba najdi článek "Velký zájem o referenční RX 480 zpožďuje nereferenční modely", kde cituji guru: "AMD tak přesměrovalo dodávky čipů na uspokojení poptávky po referencích a výrobci nereferencích modelů musejí čekat."

komplik

Level 21

21. 7. 2016 18:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@luke777 @PetrKM: Prosím buďte konkrétní které lepší technologie AMD má a nemá je i NVIDIA.

už vidím že píšete

FreeSync - NV nemá

DX12 - NV má dokonce podporuje vyšší level

Vulkan - NV má

Async compute - NV má a např v RotTR kde jde jasně otestovat on/off má přínos zhruba srovnatelný s Fury od AMD.

Co dál?

Teď pro změnu já:

DX11? AMD má, mnohdy špatné

OpenGL? AMD má, mnohdy špatné

Ansel? AMD nemá

SMP? AMD nemá

Nahrávání/stream téměř bez vlivu na výkon? AMD nemá

SGSSAA? AMD nemá

G-Sync? AMD nemá

VR Works? AMD nemá

GameWorks? AMD nemá

Mimochodem SMP typicky prezentuji jako neskutečnou výhodu pro VR a pro multi monitor hraní... to je fakt a je taky fakt že je to minorita uživatelů. Ale SMP má vliv i na jednomonitorové setupy. Pomocí Multi-Res Shadingu je možné navýšit výkon v rozmezí 25-50%. Znamená to drobné snížení kvality obrazu v nepodstatných místech a například autoři Obduction která bude první s podporou Multi-Res shadingu docílili toho že z minimálních 45FPS na 4k přesáhli hranici minimálnch 60 FPS pouze použitím této technologie - přes 30% výkonu navíc s minimálním dopadem na kvalitu obrazu, kdy rozdíl člověk musí cíleně hledat a soustředit se na to. Multi-res shading podporují i Maxwell, nejen pascal karty. První implementace je už skoro půl roku obsažená v Unreal Engine 4.10 a dostupná každému. Nyní se do UE a Unity dostává celé SMP... SMP používá aktuálně přes 30 vyvíjených her.

tombomino

Level 1

22. 7. 2016 00:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@luke777 @shipo: Hele a jak vis, ze to co pise ohledne poptavky po referencnich kartach a tudiz dispozice chipu partnerum neni pravda?
Pro mne to treba nezni jako scifi. Na druhou starnu nedokazu verohodnost tohoto tvrzeni ani potvrdit ani vyvratit.
Odkud tedy beres tu informaci ty, ze to je blbost?

PetrKM

Level 1

21. 7. 2016 19:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@luke777 @komplik: Vidim to asi tak. Karty vydane v roce 2016 maji umet prichazejici DX12 a Vulkan. Obe je umi to je fakt. Bohuzel nVidia je pri DX 12 stejne vykonna kdezto AMD jde vykon nahoru. To je pro me smerodatne. Jestli nekdo podporuje G nebo Free-Sync, GameWork (u nVidie zatim co vim vzdy jen se zapnutym GameWorkem sla hratelnost pod drn) jestli ma nVidia lepsi AA je asi super ale pokud ho zapnu tak FPS jdou zase razantne dolu a tak ho kazdy vypne a to znamena, ze je to stejne jako u AMD. VR Works je asi taky super, ale jestli bude fungovat jak ma taky nikdo nevi, jelikoz jak uz je znamo, tak nVidia ma na papire vse brutalni a pak to nekdy tak neni. AMD ma zase LiquidVR

komplik

Level 21

21. 7. 2016 18:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@luke777 @komplik: GameWorks mělo být že AMD má, ale moc mu nejde.

shipo

Level 1

22. 7. 2016 05:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@luke777 @tombomino: Dejme tomu, že je tvrzení pravda. Pak ale zároveň nelze kopat do výrobců karet(AMD jim nedodá čipy pro nereference).
Odpovídal jsem tím na PetrKM: "Takze aj tady je videt ze aj ASUS, MSI, GIGABYTE a dalsi preferuji nVidiu pred AMD."

komplik

Level 21

21. 7. 2016 23:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@luke777 @PetrKM: Prosím kde v DX12 zůstává výkon stejný?

Mám jen RotTR. V DX12 mám o 7% navíc v průměrném framerate. To už něco je, ale je to poměrně šumák, protože jestli mám s maxout 100 nebo 107 FPS mě nevytrhne, stejně hraju s VSync takže mám maxima 60FPS

Rozdíl ale nastane ve chvíli kdy se nebudu dívat na průměry ale na minima. v DX11 mám dropy k cca 45FPS, stačí vhodné místo a úhel kamery a z 60FPS to fičí dolů jak namydlený blesk. Je to dost rušivé když to takhle skáče. Kupodivu redukce detailů by musela být opravdu obrovská abych to dokázal eliminovat. Stačí ale přepnout na DX12 a hra poctivě drží 60FPS, bez VSync bych se typicky pohyboval mezi 70 až 100.

DX12 mi zvedlo reálný herní výkon o třetinu. To už rozhodně nejde považovat za stejný výkon.

A lepší výkon ve vulkánu? Máte nějaké vypovídající testy? Zatím můžeme říct že AMD karty mají náskok v Doomu při použití Vulkan API. Jiné Vulkan hry se netestují a ono vlastně ani moc nejsou. Jedna běží pod Vulkanem oproti DX11 otřesně na všem - Talos Principle a všichni budou argumentovat tím jak podpora Vulkanu není dokončená, což mimochodem platí i o Doomu pro NVIDIA karty, tudíž stejnou logikou by se neměl brát v potaz ani Doom, a poslední hrou s Vulkanem je Dota 2 kterou taky nikdo neřeší a benchmarky co jsem viděl ještě na R9 řadě Radeonů a Fury vs Maxwell tak oboje má +- stejný zisk proti Open GL - napříč kartami a rozlišeními je to mezi 15-20% snad až na výjimku 4k NV karty tam propadají o 10%, Fury získává nějakých pár procent, o něco víc získává 290 a slabší radeony naopak nějaké procento ztrácí. Máte test nové generace, rád bych to viděl.

A jediná další ohlášená hra s Vulkanem je AotS, což není nový titul ale bude hezké sledovat rozdíl DX12 vs Vulkan. Jaké další hry jsou pro tohle API plánované v nejbližšíchh dvou letech? Nevím o jediné.

Kde tedy můžu s jistotou říct že AMD umí Vulcan API lépe? Natož jak můžu někomu na základě jediné hry ze tří, doporučit v současné době pomalejší kartu?

Ad gameworks? Vážně jde zážitek do kopru? HBAO+, PCSS, Hairworks.. obecně vše co patří pod VisualFX je naprostá nádhera. Ano, aby si to člověk užil potřebuje silnější železo, ale 1060 či RX480 mají už dostatek výkonu aby tyhle věci člověk mohl bez obav na FHD zapnout. O PhysX asi taky nemá smysl polemizovat, drobné detaily jako například reálná animace pohybu oblečení, destrukční modely, nebo jen animace závěsů kterými projdu... Mě všechny tyhle věci naopak herní zážitek neskutečně vylepšují. Podobně tomu jistě bude s VR Works.

SGSSAA je hodně specifický transparentní AA a v driverech není standardně možné ho zapnout, vznikl trošku jako bug ale hráči si ho zamilovali a donutili NV aby to v driverech nechala, byť aktivovat se musí externí aplikací. Je nutné používat se stejným MSAA. K samotnému vyhlazení hran už nepomůže ale s 8xMSAA a 8xSGSSAA nevíte co je shimmering. Používám to v leteckých simulátorech a považuji to za nutnost abych se nemusel celou dobu koukat do naprosto nesnesitelného "chvění" hran všemožných budíků v letadlech. Pokud není na scéně příliš volumetrických efektů, ve FHD to s přehledem utáhne i GTX970. Pokud je velká oblačnost a zapnuté volumetrické efekty, tak tak to stíhá GTX1080 - to byl důvod proč jsem prodal 980 a koupil 1080, dřív se na to kupovaly dva titany nebo 980Ti. Sice too stojí velkou porci výkonu ale vhodným HW se to eliminuje, tohle je klíčové pro ty kteří chtějí kvalitu a k požadovanému výkonu podřídí HW. Nikoli že koupí HW a tomu podřídí kvalitu a výkon.

Nejsem si jistý jak LiquidVR dokáže konkurovat Single pass stereu které ve VR přidá 30-50% výkonu. Bylo předváděno na prezentaci 1080, kdy z mid 60 FPS aktivací single pass sterea došlo k navýšení FPS na high 90. Scéna se nerenderuje 2x pro každé oko, jen jednou, mění se jen úhel zobrazení. Je to součást SMP které obecně umí nahlížet na scénu z více úhlů současně. To uvvítaají ti co hrají na více monitorech a nechtějí mít ty monnitory v přímce, nedej bože když si někdo ty monittory dá do účka nebo půl "kruhu" (5+ monitorů) To co budou zobrazovat monitory na bocích bude naprostý nesmysl. Doteď se to řešilo tak že každý monitor měl vlastní grafickou kartu a na ní běžel pohled na scénu s jinak napozicovanou kamerou, ale tohle skoro žádná hra nepodporuje. Stejná technologie pak jde použít pro Multi-Res Shading, ale to má i AMD kdy je obraz rozdělen na devět částí a každá může být renderována v jiném rozlišení. Tím se drží focus na klíčovou část obrazu a renderuje v plném rozlišení a zbytku, který člověk vnímá periferně nižší rozlišení nevadí. Nevím ale o žádné hře, která by to na AMD podporovala - nechám se poučit - u NV je podpora v Unreal Enginu už od ledna, umí to Pascal a Maxwell, první hra co to používá bude Obduction a autoři tvrdí že jim to na 4k dokázalo zvednout minimální FPS z 45-50 na 60+ a sníženou kvalitu obrazu člověk pozná jen tehdy když ji cíleně hledá.

tombomino

Level 1

22. 7. 2016 12:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@luke777 @shipo: Kdo vi jak to je. POkud nemate opravdu dobry zdroj primo u tech vyrobcu (aspon jednoho z nich) tak se stejne nikdy z jistotou nedozvite jak to je.
Kazda komercni firma (at uz mala nebo velka) ma sva "tajemstvi" Kdo delal pro bussines tak to zna. Nerika se to a ci ono a rika se prave toto a to takto....

Gembler23

Level 1

22. 7. 2016 09:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@luke777 @komplik: Jirko, opět na to koukáš svými zelenými brýlemi a zapomínáš být objektivní, taky si myslím, že by sis měl pořídit g-sync monitor, pak by s nějakými poklesy k 45fps nebyl problém.
Nyní k tvým výrokům:
FS - nvidia může mít, ale odmítá, páč by z toho nemohla rejžovat, tak jako z gsync
DX12 - AMD má už nějaký ten pátek HW podporu (imho zbytečně, protože jim akorát stoupla energetická náročnost), nVidie na to šla chytřeji (SW emulací), nicméně díky tomu z DX12 nedokáže vytřískat tolik, jako plnotučné karty AMD - jenže to se musí sejít více faktorů dohromady, aby AMD někde dohnalo nVidii. Například RoTR je typický příklad dx11 hry se zmršeným dx12, který je momentálně pořád ve stavu vývoje - podobně, jako jsi zmínil Doom pod Vulkanem
DX12.1 - budu brát od tebe jako slabší vtip - spíše marketingový tah nVidie, protože ví, že v oblasti dx12 její karty prostě nejsou tak zajímavé. Něco si o tom přečti, jsou to asi dvě featury, jejichž význam je sporadický.
Vulkan - mají všichni, kromě Applu a bude dost zajímavé sledovat, jak se s tím vývojáři poperou. Imho není důvod, aby se do pár let hry, jedoucí pod Vulkanem, nezačaly rojit, jako houby po dešti.
Async Compute - nvidia nemá, pouze sw emulované a funguje to jen díky vysokým taktům - nicméně to funguje, ale hůř, než u AMD
DX11 - mají oba tábory, nvidia má na to přímo HW, takže ji to jede lépe
OpenGL mají oba tábory, nevim proč tam AMD tolik ztrácí - asi špatný ovladače, nicméně OpenGL odzvonilo
GameWorks normálně fungují i na AMD a VR works by mělo taky, jsou to efekty pro vývojáře a je občas celkem funny, že ani na nvidia kartách to pořádně nefunguje.
Jinak PCSS jsou hodně povedené, bez toho si GTA V neumim přestavit.
Nahrávání bez ztráty výkonu umí i AMD, záleží spíše na disku, nevim kde si přišel na to, že AMD to ubírá na výkonu :D
Zbytek tebou vyjmenovaných věcí AMD nemá, páč to jsou nVidia only featury. AMD nic takového nemá, protože má spíše otevřenou politiku. V mých očích je nVidia takovej malej hajzlík, který nikoho nepustí ke svým hračkám (podobně jako Apple) a jedinej důvod, proč je to ještě nepotopilo je, že maj dobrý marketing (podobně jako Apple) a dokáží tím manipulovat masy. Začalo to už tím Physixem - btw nevim proč mi najednou přestal fungovat physix v Mirrors Edgy na gtx870m - začínám čichat něco shnilého ve státě zeleném.

komplik

Level 21

21. 7. 2016 23:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@luke777 @komplik: nějak to uřízlo...

nevím která hra to na AMD kartách podporuje. Pro NV je podpora v Unreal Enginu už od ledna. Umí to jak Pascal tak Maxwell. zatím to ale hry neimplementoval. První bude Obduction a tam zapnutí na 4k znamenalo že dropy pod 50 FPS zmizely a hra konstatně běží 60FPS (počítám že na 1080, HW jsem v tom komentáři nezaznamenal) ale to je celkem jedno, hra získala víc než 20% výkonu jen využitím téhle featury. Ta se bude používat i ve VR, kde pak ještě půjde použít v korekcí čoček (to taky AMD nějak dává) u NV to je bez ztráty výkonu díky multi projekci.

Adam Vágner

PCTuning

20. 7. 2016 22:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@amadjr Tak aspoň doom pod vulkanem by se vám mohl líbit.

A Total War koukám vyšel taky prakticky na chlup s Guru3D (teda ještě si nejsem jistý, jakým vyhlazováním to vlastně testuju)

http://www.guru3d.com/articles-pages/geforce-gtx-1060-review,15.html

tombomino

Level 1

21. 7. 2016 01:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@amadjr @Adam Vágner: A mate nejake vysvetleni pro vysledky pod Vulkanem? Vzdyt Vam to vyslo tak rozdilne, ze pokud jsem neco neprehledl, jste snad jediny web na svete s takovymi merenimi..
http://scr3.golem.de/?d=1607/D3D12-Vulkan-Test&a=122214&s=4
http://www.hardware.fr/articles/952-19/benchmark-doom.html
..a to schvalne nedavam napr. CB..

JFP

Level 28

20. 7. 2016 22:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@amadjr @Adam Vágner: OT ale nemohl jsem si pomoci: Totální válka se testuje zásadně s totálním nasazením i s totálním vyhlazováním... :)

gogo1963

Level 1

21. 7. 2016 06:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@amadjr @tombomino: pokud se dobře dívám, žádný ze seriozních serverů testy na doom pod vulkanem ani neuvádí ... pravděpodobně dokud se neusadí situace s ovladači ...

gogo1963

Level 1

21. 7. 2016 06:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@amadjr @tombomino: pokud máš na mysli čísla, ty nesedí, ale procentuální rozdíl mezi kartami tady na pct vychází pro nvidii dokonce o něco hůř, než na tebou uvedených testech ...

gogo1963

Level 1

21. 7. 2016 06:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@amadjr @tombomino: v těch testech jsou u nvidie starší ovladače ...

tombomino

Level 1

21. 7. 2016 07:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@amadjr @gogo1963: Tak to jsi dost prestrelil. Venku je nekolik testu pod Vulkanem. V mem prispevku jaou 2. Tvrdit, ze to nejsou seriozni testy je tvrdit, ze tady p,. Wagner testuje rx 480 podtaktovanou na 800Mhz..coz ja netvrdim.
Nicmene vsude jinde ty vysledkuy pod Vulkanem jsou presne opacne..jenom tady vysa lip 1060..vzdyt je to az do oci bijici...a to se nebavime o plus/minus 10%... si ty cisla srovnej sam...

gogo1963

Level 1

21. 7. 2016 09:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@amadjr @tombomino: testy možná seriozní jsou, o serverech bych si dovolil pochybovat ... nerozumíš psanému slovu? A když jsme u těchto testů, kde vidíš v grafu, že je pod vulkanem 1060 na tom lépe? Prošel jsem to několik krát a všude pod vulkanem vede rx480 o hodně procent ... možná se ti něco nezobrazuje, nebo jiný problém ...

tombomino

Level 1

21. 7. 2016 11:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@amadjr @gogo1963: A sakra, tak ted to konecne vidim spravne... v tom pripade se omluvam vsem :)

gogo1963

Level 1

21. 7. 2016 11:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@amadjr @tombomino: není problém :D

tombomino

Level 1

21. 7. 2016 12:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@amadjr @gogo1963: cucim do toho a nevidim to..blbej :D

Smazaný uživatel

Level 1

20. 7. 2016 23:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@PC-hráč Jsem věrný PCT :), ale prohledal jsem testy jinde, šlape solidně, asi do ní půjdu také. GTX760 půjde do světa :).

JFP

Level 28

20. 7. 2016 23:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@PC-hráč Jestli máte v pokoji malou líheň tak to z vás musí mit sousedi radost...

brbladegene

Level 1

21. 7. 2016 01:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@scootie007 A jestli si myslíš, že slabozrakost má něco společného s debilitou, tak si najdi obrázky některých nejznámějších PC-nerdů, nvdebile.

brbladegene

Level 1

21. 7. 2016 00:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@scootie007 Hledáš debila, Nvpako? Tak se podívej do zrcadla.

tombomino

Level 1

21. 7. 2016 01:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@scootie007 Tak ja se dival docela a uprimne jsem tam zadny graf pro alespon AVG hodnoty Vulacanu nevidel. Ty tri obrazky co tam josu, tak nejsou namereny test. To at se na mne nikdo nezlobi.
Krome toho, to vychazi absolutne jinak nez jinde, a kdyz rikam absolutne..tak ten rozdil je tak velky, ze fakt nevim, jak to normalne vysvetlit.

gogo1963

Level 1

21. 7. 2016 06:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@scootie007 @tombomino: tohle už vypadá na diagnózu, v jediné hře (pod Vulkanem) má rx výrazný náskok a vy všichni nepíšete o ničem jiném, než o tomto testu tady a jinde ...

tombomino

Level 1

21. 7. 2016 08:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@scootie007 @gogo1963: ano to je na diagnozu..ale uplne jinym smerem.. zkuste preci pochopit, ze kdyz se mi lisi vysledky o 50% oproti jinym webum, tak je to asi trosku divne ne? Nebo Vam tohle prijde normalni?

A samozrejme, ze musim porovnavat AVG hodnoty, protoze nic jineho se smysluplne porovnavat neda. Min FPS maji svou vypovidajici hodnotu samozrejme taky, ale je rozdil jestli 99% hrani stravim v hratelnych fps a 1% se mi skube...Nejak se to preci merit musi.. min fps bez prumernych zadnou vypovidajici hodnotu taky nemaji...

gogo1963

Level 1

21. 7. 2016 06:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@scootie007 @gogo1963: taky nechápu, na co je komu average hodnota, když o hratelnosti hry rozhoduje většinou ta minimální ... třeba v Lotro mám average 140 fps, ale v raidu 24, nebo v pvp klesne fps na 20, nebo 10 nebo ještě méně a hra je nehratelná na slabších kartách ... v SWTOR detto ... takže mě je hodnota average na dvě věci ...

komplik

Level 21

21. 7. 2016 16:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@scootie007 @tombomino: No problém je že když mám test 3 minuty, minutu to běží 100FPS, druhou 60FPS a třetí 20FPS, tak sice vidím nakrásno AVG 60 ale dobře si nezahraju.

Bohuže min FPS je fakt těžké měřit. Nezřídka třeba při začátku scény/testu to klesne, měření zaregistruje absurdní hodnotu které si reálně nikdo nevšimne. Podobně maxima.

Proto není od věci použít nějakou metodiku, která tyhle excesy pro min/max odstraní nebo uvádět třeba procentuálně kolik framů trvalo o třeba 10% více než průměr. A tu jsme u toho že zajímavější jsou časy, bohužel ty se porovnávají hůře než prosté číslo, řeknou ale daleko více.

komplik

Level 21

21. 7. 2016 16:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@scootie007 @gogo1963: tak tak ladím na 60FPS min. Není to snadné dosáhnout ani s 1080 na FHD. Ale třeba v RotTR tomu parádně pomohlo DX12 Minima kolem 45 v DX11, v DX12 nejde pod 60. V benchmarku to sice dělá 7% rozdíl ve prospěch DX12 ale ve hře to udělalo přes 30% v minimálních FPS. A kolik je maximum netuším, Používám VSync, takže min, max i avg je 60 :)

gogo1963

Level 1

21. 7. 2016 09:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@scootie007 @tombomino: co se týče avg hodnot, u některých her si je můžeš strčit za klobouk, protže, jak ty říkáš 99% hraní je v pohodě, ale u těch konkrétních her je těch 99% absolutně nedůležitých, běháš sám po mapě, killuješ moby, nebo plníš banální úkoly ... jenže mmo je o hraní ve skupině a ve skupině se s dobrým avg, ale nízkými mini hodnotami ani nehneš, nevystřelíš ... jsi statista a hra v grupě, možná je to jedno procento hraní, ale pro výsledek ve hře nejdůležitější, bez seriozního odehrání toho procenta nejsi nic, každý tě má v ignore, jsi nepoužitelný ...nevím, jestli tohle vůbec chápeš ...

gogo1963

Level 1

21. 7. 2016 09:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@scootie007 @tombomino: mě osobně přijde nenormální, když někdo vidí první graf, ale proto, že má rudou před očima, dál již nečtě, nekouká, ihned píše, kritizuje a dovolává se spravedlnosti ... třeba ten test doom pod vulkanem ... pod open gl vede nvidie, dole pod tím jsou grafy pod vulkanem a všude vede rx ... ty to ovšem nevidíš, nebo teď řekneš, že to tam nebylo ... ale určitě bylo, koukal jsem na grafy hned po recenzi ...

tombomino

Level 1

21. 7. 2016 11:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@scootie007 @gogo1963: Tak takhle jednoduchy to pro MMO neni a jako ze jsem hral treba WOT 2 roky ve velkem. Samozrejme, ze pokud to laguje na min fps, tak to je blbe, ale vetsinou ty lagy nejosu tak dlouhe, aby to ovlivnovalo prevazne hru.
Daleko horsi jsou prodlevy po siti. Ve srovnani s nejakymi min fps (alespon na zaklade WOT) je to uplne bezvyznamne. Krome toho si muzes upravit nastaveni obrazu, aby jsi se tomu vyhnul. S pingem v siti toho moc neudelas, vyjma vymeny WLAN za kabel.

tombomino

Level 1

21. 7. 2016 11:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@scootie007 @gogo1963: Mne se ten konec stranky nejak nenatahl..takze jsem ten vysledek nevidel... ups...

gogo1963

Level 1

21. 7. 2016 12:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@scootie007 @tombomino: jo, pravda bude někde uprostřed, problémy na klientských serverech, síti, cup, gup ... pak se to sčítá ... ne každý hráč mmo bydlí pár kilometrů od Bostonské serverovny ...

gogo1963

Level 1

21. 7. 2016 06:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino smutné je jen to, že nedokážeš rozlišit, který zahraniční web hraje pro kterou stranu ... na žádném ze seriozních nestanných webů zatím testy na doom pod Vulkanem nebyly ...ale těch keců kolem toho je nespočet ...

tombomino

Level 1

21. 7. 2016 08:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino @gogo1963: Opravdu? A jak ty poznas zahranicni "seriozni" web?
To by mne teda fakt zajimalo :)

gogo1963

Level 1

21. 7. 2016 10:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino @tombomino: podívej se třeba na "gamersnexus" net, testy Talos principle Vulkan vs dx11 ... nvidie má propad pod vulkanem, ale rx má totální propad pod vulkanem, pak až to nějak vyřeší, možná, přes ovladače, budou weby plné blábolů o tom, jak to amd krásně všem nandává, jaký obrovský přínos maj as a kde co ... teď jsou všichni zticha, nebo to podle amd není seriozní web ...

gogo1963

Level 1

21. 7. 2016 09:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino @tombomino: stačí si projít diskuze ... po kurzu angličtiny

tombomino

Level 1

21. 7. 2016 11:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino @gogo1963: A co to ma prosim te spolecneho s testama Vulkanu pro Doom?
Co je to Talos principle? Nejaka hra, o ktere jsem poprve slysel az tady. Doom je hra, kterou zna snad kazdy a je to dneska hit, ktery se prodaava/prodal v milionech kopii. Samozrejme, ze je pro ctenare a redakci zajimavejsi testovat toto.
Srovnavas veci, ktere se srovnavat nedaji a delat z toho uplne mylny nazor o tom, ze web, ktery publikoval test pod Vulcanem neni seriozni.
Podle mne si na nekterych z tech webech ani v zivote nebyl, natoz aby jsi tam neco cetl, ale mas v tom jasno..jsou neseriozni..hmmm.. ;)

gogo1963

Level 1

21. 7. 2016 12:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino @tombomino: a k tomu tvému dovětku ... proběhl jsem asi 30 serverů s testy se seznamu na videocardz a že jich je tam spousta ... německé, francouzské, dokonce jsem se trápil na Japonském :D ... problém této diskuze je, že nejde editovat, pak kvůli jednomu problému, který byl zřejmě nedopatřením, se tady budeme dohadopvat o věcech, které ve skutečnosti žádným problémem nejsou ... neřešme tyhle žabo-myší války ...

gogo1963

Level 1

21. 7. 2016 12:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino @tombomino: Talos není nic, chci jen poukázat, že 70% problémů pod vulkanem dělají drivery ... nic víc, nic méně ...

Amarask

Level 1

21. 7. 2016 10:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gogo1963 Upečení bych se fakt nebál, s tím jak ta karta kulový žere tak bez zvedání napětí (který pascal nerad) to ten chladič ani nepocítí...ale je fakt, že výkonostní nárůst nění nijak enormní...
Ještě by mohly spadnout ceny 980Ti, vyjít konečně nereferenčky 480 a bude to fajn léto :)

komplik

Level 21

21. 7. 2016 17:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gogo1963 @Amarask: tak GP104 jsou taktovatelné na +-2050MHz, víc když člověk vyhraje silicon loterii.

GP106 jsou obecně na +-2100MHz.

Procentuální OC je nutné počítat z reálného boostu což je asi to čím se od sebe ty karty budou lišit nejvíce. Dobře chlazený pascal dokáže boostit k 1900MHz v default nastavení. Prostor pro OC je u dobře chlazené karty lehce přes 10% dle kusu. Od hůře chlazené karty jde očekávat při stejném OC o něco vyšší procenta protože v základu boostí méně. Nejvíc to hraje roli u FE 1080 a nejspíš i u Turba od Asusu nebo Aero od MSI kde jsou de facto staré ref. chladiče. Proto taky ty nereferenční OC edice u 1060 přinesou jen zanedbatelný posun ve výkonu protože i FE boostí vysoko a rozdíl u OC edice může být třeba jen 100MHz což je cca 5%

tekiler

Level 1

22. 7. 2016 00:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik Pokud se podívám na testy ve hrách, tak je tam pouze zmíněná 1060 a 480 ..... pokud vidíte jiné karty v grafu, tak vám popřeju hodně štěstí do budoucna .... :lol:

tombomino

Level 1

22. 7. 2016 00:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@fataLLik Ale on je redaktor, ne BFU. Kdyz si toho muzou vsimnout jine weby a dokonce mit v grafech ruzne vydledku pro ruzna nastaveni, tak si myslim, ze by to pan Wagner mohl zvladnout taky. Tedy, pokud by chtel.
Uz jsem to tu psal hodnekrat..PCT si sami snizuji verohodnost toho co delaji, tim ze to delaji presne "takto".

tekiler

Level 1

21. 7. 2016 11:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@fataLLik Jak nemůže? 480ku má bůhví jak dlouho, takže její pravý výkon sám moc dobře zná. Nikdo mi nebude trvdit, že pan Vágner si nehrál s kartou na tolik dlouho aby nepoznal, že jede pod své možnosti. Na tož aby ho na to upozorňoval diskutér pod článkem. U hry doom se u api vulkan ani neobtěžuje zmínit, zda to bylo asyng "on" nebo "off". Tipuju že "off", protože "on" se nehodí do krámu pro zelenou nestrannost. Za mne je poslední dobou pct zabředlý v bahně účelné neobjektivity. Těším se na neref. 480 která pojede na stabilním boostu 1350mhz cca. To bude proti té referenci na safe modu cca 30 procent plus, a to sem pak zvedavy která karta bude podle pct lepsi. :)

komplik

Level 21

21. 7. 2016 17:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@fataLLik @tekiler: Async na pascalech fuguje dobře. A async off v doomu jde? Jedině tak že nastavíte MSAA vyhlazování.

Async běží i v RotTR, tam se ale explicitně dají vypnout v registru, ale AMD má navíc asi 3%, NV asi 2,5%... rozdíl by tak byl na úrovni chyby měření.

tynyt

Level 23

21. 7. 2016 13:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@fataLLik @tekiler: Nemá smysl to tady řešit, ber to tak, že na PCT to vždycky vyjde tak, jak to prezentuje nvidia, a tedy dobře pro ni. ;-) Doporučuju si všimnout, kolik tu je nalezlých nvfans.

Na DDW to zase vychází dobře pro AMD :-)

tekiler

Level 1

22. 7. 2016 00:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@fataLLik @komplik: stačí první věta "Async na pascalech fuguje dobře"
dále netřeba rozebírat :lol:

spamKosicek

Level 1

21. 7. 2016 09:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino super díky, sice jsem hledal, ale očividně málo :)

Wendak

Level 1

21. 7. 2016 23:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gogo1963 Tak to asi neumíš číst z grafu...
Evidenteně taktovat jde, jak AMD, tak nVidia.
Nebo co si mám představit pod těma 1420MHz u AMD??? Takže si trochu mimo.
nVidia jde taky parádně přetaktovat, k 2,1 GHz je super výsledek

komplik

Level 21

21. 7. 2016 18:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner Doporučuji sledovat průměrné takty a od nich počítat OC,

Taky bych doporučil vyzkoušet ty karty jen s max power a temp limitem bez dalšího taktování, na 1080 to dělá dost výrazný rozdíl.

Adam Vágner

PCTuning

21. 7. 2016 19:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @komplik: To je celkem zbytečné doporučení, když už mi na to taktování zbude čas, tak už to v podstatě nedělám jinak.

https://pctuning.tyden.cz/hardware/graficke-karty/40435-asus-strix-geforce-gtx-980-ti-a-strix-r9-390-s-dcu-iii-v-testu?start=24

Všiml jsem si, že někteří frajeři "přetaktují grafiku na 1,45 GHz" tím, že nastaví offsetem 1,45 GHz a říkají tomu, že grafika jede na 1,45 GHz, i když jim v reálu jede na 1,35 GHz.

detik

Level 1

21. 7. 2016 13:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner Jako Saphire RX 480 Nitro proti MSI 1060 GTX Gaming X... Paráda tak na to se těším jak dopadne výsledek včetně OC.