Diskuze: Jak na chlazení počítače: počítačová skříň a ventilátory

karelll

Level 45

26. 4. 2024 19:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @Darth36 MSI Gaming trio RX 7900 XTX - Brno | Bazoš.cz (bazos.cz)

Smazaný uživatel

Level 0

26. 4. 2024 20:40 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @karel88l

Ten inzerát je bullshit. Respektive udávaný důvod prodeje. XTXko s questem 2 i 3 normálně funguje přes steam link nebo to nativní Oculus rozhraní, jen to chce wifi s AXkovým standardem pro quest 3. Dvojkovýmu stačí ACčko. Pokud má Questa 2, tak to funguje dokonce i přes slušnej USB A->C kabel s jakoukoliv kartou, naopak questu 3 se obecně přes kabel nechce s žádnou kartou. A pokud mu předtím padala wifina, tak to bylo moc velkým datovým tokem a stačilo stáhnout rozlišení. Takže nevím, co dotyčný vyváděl, ale radeon za to fakt nemohl

karelll

Level 45

26. 4. 2024 20:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @8008135 tak to nevim,ale vim ze v dobe vydani a jeste dlouho po byly problemy s novejma radeonama ve VR,dali to dohromady snad nedavno co jsem cetl.

Smazaný uživatel

Level 0

26. 4. 2024 22:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @karel88l

mám questy snad od první minuty, co se daly koupit. manželka hraje skoro denně, nikdy nebyl problém. Teda byl. První den s questem 3, protože to nefungovalo přes kabel a wifi dropovala, tak jsem koupil AXkovej acces point pro unify a od té doby to běží naprsoto bez problémů a ani jednou to nespadlo. A to se bavíme o listopadu loňského roku, takže nějaký půrok. Takže buď jsem zas ta výjimka co potvrzuje pravidlo, nebo zas partička blbců dělala po internetech halo, že něco nefunguje, stejně jako s roztaveými konektory. Vím minimálně o třech lidech kromě mě, co mají questa a AMD grafiku a nikdo nemá a neměl problémy...

Vlastně s oculem 2 byly jednu dobu problém, že když se hedset připojil na USB C port na grafice, tak to padalo, ale to bylo tuším ještě s 6800xt ale to je tak dva roky zpět. Každopádně se to instatně dalo vyřešit USB kabelem připojeným do mobo a připojením přes link místo použití VR jako monitoru. Jo, tehdy bylo dost hejtu, doteď nevím, jetsli za to mohyl adrenaliny nebo steam, protože s oculus app to nepadalo, ale hejt byl samozřejmě na amd. Jako vždycky, když někomu něco nefunguje, může za to amd. A to bez keců. Když jsem posílal report, že mi padají na všech strojích s novými studio drivery ovladače, tak jsem se dočkal odpovědi, že "intel platform computers are recommended and amd drivers colud be cause of issue". Jistě. Za zmrvenou aktualizaci studio driverů a přechody na 100% vytížení při přechodu z 2D na 3D může ovladač čipové sady. Hlavně že starši a ani pak novější studio ovladače ten problém neměly.

Smazaný uživatel

Level 36

27. 4. 2024 08:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @Darth36 on ze prestupil na 4080 super, ze uz mu liezli na nervy problemy s drivermi.

Darth36

Level 46

27. 4. 2024 10:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @JankoBelnicek kdysi nejaky chudak v praze mel inzerat, ze vymeni svoji 4080 za 7900 xtx, to jsem promeškal tehdá, teˇuž ten survivor vydržím :D

Darth36

Level 46

27. 4. 2024 11:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @karel88l možná bude rare :D
https://videocardz.com/newz/msi-confirms-focus-on-geforce-rtx-gpus-as-msi-radeon-cards-are-disappearing-from-stores
msi to pomalu vzdává s AMD kartama

karelll

Level 45

27. 4. 2024 12:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @Darth36 tak kupujte to bude sberatelska rarita😆

LV426

Level 48

27. 4. 2024 12:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @Darth36 Myslím, že žádná škoda ani pro to AMD. Protože jak píšu trochu níž, v MSI jsou dementi. Co předvádí s těma SlimX nebo nedejbože Expert chladičema, to hlava nebere. Měli jeden z nej chladičů na trhu (TrioX), prodávaly se výborně, takže co udělá pomatenec? Zruší je a začne dělat hlučnější SlimX nebo totální odpad Expert, který je ještě cenově naprosto mimo, to už snad radši ten Kentus ty voe..

Darth36

Level 46

27. 4. 2024 14:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @LV426 nahodou,ten expert je moc pěknej design, lidi ho hodně praisujou, já to nemusím ale chápu, proč se jim to líbí
https://www.msi.com/Graphics-Card/GeForce-RTX-4080-SUPER-16G-EXPERT

suprim je taky celkem ok, a trio taky obcas prodavaj, vsak na tom amd maji to trio
a slim zas chapu, ze byla poptavka pro menších 4080/4090, tak to udělali :D

u amd to škoda neni, pac tam toho moc nedelali no, ono proc delat 5 edic na karty, co se moc neprodavaj

LV426

Level 48

27. 4. 2024 20:18 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @Darth36 Vždyť je to totální mrdka, co vůbec nefunguje.

Suprim je supr.

Slusnak123

Level 40

26. 4. 2024 23:53 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LV426 @LV426 Reaguji na: "nastaveno na neslyšné v zátěži, otáčky nevím"

Dle mých zkušeností, aby fany byly neslyšné, tak musí točit max zhruba 600 RPM. Neberte to nijak kriticky, jen píšu, kolik tam tak zhruba máte... :-)

LV426

Level 48

27. 4. 2024 12:50 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LV426 @Slusnak123 Na internetu se prý nevyká, ale budiž :) A mně vážně nemusíš dávat poznámky, abych něco nebral kriticky, nejsem dnešní pomatená generace, která brečí při otázce kolik je hodin :D

Nicméně ty https://www.alza.cz/noctua-nf-s12a-uln-d407768.htm?kampan=adwkom_komponenty_pla_all_test-sfbo_sfbo-b_c_21499___CT255t1c_643907417034_~147475735320~&gclid=EAIaIQobChMI1_DzxJvihQMVVZtoCR2iwg8ZEAQYAiABEgKyF_D_BwE mám zapojeny přes ten vnitřní hub, co je v tom Fractalu a v biosu mi to neukazuje na kolik jedou, ani hw monitor, tak jsem prostě hýbal posuvníkem, dokud jsem nenašel sweetspot, že je neslyším a hotovo, kolik točí mi vlastně asi může být jedno, žejo.

Nicméně je možné že zrovna taková Noctua bude při 800ot tišší, než nějaká jebka za 150 korun, žejo. Třeba ten BQ na procáku mám na 750ot což je hranice, kdy ho neslyším a to ani v té děravé mesh skříni.

Slusnak123

Level 40

27. 4. 2024 16:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LV426 @LV426 Já musím vykat, protože jsem slušňák 😃

Abby

Level 21

14. 12. 2024 18:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Dilinozravec @Dilinozravec tak to potom vysvětluje hodně 🙂 Ten by asi slyšel i můj pasivně chlazený MacBook Air M2 😂

Gasfromass

Level 39

26. 4. 2024 21:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Belka @Stratossimo životní looser kterého je jediná mantra Radeon se vykálel :-D

Jan Belka

Level 49

27. 4. 2024 15:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Belka @vejce10 napodobne

Ivan Lindovsky

Level 1

26. 4. 2024 11:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zaqqq @zaqqq Nezdá sa ti, že v druhej vete si odporuješ tomu, čo si povedal v prvej? Teda že vzduch, čo sa tlačí do skrine sa musí dostať aj von voči tomu, že viacej vzduchu sa bude tlačiť dnu?

Pitch@

Level 0

26. 4. 2024 11:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zaqqq @ivanlindovsky Zdá, pokud do skříně naženeš více vzduchu, než je možno výdechy odčerpat, půjde dolů jak chladící výkon, taktéž může dojít s zpomalování otáček ventilátorů či "zvukům" ložisek které se díky přetlaku vytlačují ze standartních pozic, až k jejich dřívějšímu zničení... Osobně raději nasávaní odspodu+předek a výdechy nahoře+vzadu, ale jak je psáno v článku, každá skříň má jiné Know-How a je jen na majiteli, jestli hluk řeší, nebo si kupuje častěji nové komponenty :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD .)

Ivan Lindovsky

Level 1

26. 4. 2024 12:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jiri Ondracek @jirag Proti přetlaku nic nemám, nelíbí se mi jenom tvrzení o tom, že dovnitř teče víc vzduchu než ven, tedy tá druhá část věty.

Jan Belka

Level 49

26. 4. 2024 12:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jiri Ondracek @jirag vzdy je idealni mit mirny pretlak, protoze to pak nenasava vzduch s prachem vsemi otvory kde neni prachovy filtr..

Jiri Ondracek

Level 25

26. 4. 2024 13:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jiri Ondracek @ivanlindovsky správně by to tedy asi mělo být ,že dovnitř proudí vzduch rychleji než ven, ale vevnitř opravdu je vic vzduchu, sice třeba jen o 1 procento, ale je. Po vypnutí ventilatorů to jedno procento odteče ven, a tlak se vyrovná s okolním. Takže autor má pravdu

Slusnak123

Level 40

26. 4. 2024 13:28 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jiri Ondracek @jirag Hlavně každý ví, jak to asi autor myslel, taková hra na ultrapřesnost mě vždy dojme. To by každý článek musel začínat rozsáhlým disclaimerem, že se nejedná o diplomovou práci, ale populárně-naučný text.

Jiri Ondracek

Level 25

26. 4. 2024 14:37 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jiri Ondracek @Slusnak123 za to, že tě v pátek odpoledne dojme takováhle blbost máš ode mě palec hore :)

Adam Vágner

PCTuning

26. 4. 2024 14:54 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jiri Ondracek @ivanlindovsky Tam není napsané, že dovnitř teče víc vzduchu než ven.

Tam je napsané, že přes ventilátory teče dovnitř víc vzduchu než ven.

Rozdíl jde ven ostatními otvory, ve kterých ventilátory nejsou.

Jakub

Level 0

26. 4. 2024 15:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jiri Ondracek @ivanlindovsky jestli ty nejsi spis tak trosku hnidopich.

Smazaný uživatel

Level 4

26. 4. 2024 17:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jiri Ondracek @Lachtan008 skor trochu neporozumel textu, aj ked na druhej strane, autor si mohol dat viac zalezat na zrozumitelnosti...

RHW

Level 30

27. 4. 2024 12:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jiri Ondracek @jirag nielen nezmysel ale i neziaduce. i ked sa lisia nazory ci radsej pretlak alebo podtlak dolezity je vysledok.

@ivanlindovsky

pretlak = vyssi vstupny objem vzduchu

podtlak = vyssi odchod vzduchu (odsavanie)

Tok vzduchu treba viesť jedným smerom. Fyzikálne je najoptimálnejší tok vzduchu zo spodnej strany smerom hore, rovnako ako stúpa ohrievajúca sa kvapalina.

Ivan Lindovsky

Level 1

27. 4. 2024 14:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jiri Ondracek @patejl75 Tak ešte raz pre tých, čo nechápu základné fyzikálne princípy. Ak by neustále do skrine prichádzal vyšší objem vzduchu, ako odchádzal, v skrini by sa tlak neustále zvyšoval. V skutočnosti je to tak, že čím je v skrini vyšší tlak voči okoliu, tým zo skrine uniká viacej vzduchu. Takže sa nakoniec dosiahne rovnováha, kedy množstvo vstupujúceho vzduchu sa vyrovná s tým, ktorý odchádza. To je základná materiálová bilancia pre ustálený tlak v bedni.

Slusnak123

Level 40

27. 4. 2024 16:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jiri Ondracek @ivanlindovsky Já to pořád nechápu, lepší jeden obrázek než tisíc slov 😃

RHW

Level 30

27. 4. 2024 16:44 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jiri Ondracek @ivanlindovsky ano fyzikalne bude vo vnutri stale tlak ako v okoli zvyseny o velmi malu hodotu.

v pripade chladenia pc sa nebavime o podtlaku a pretlaku vo vysokych hodnotach.

i ked asi vhodnejsie by bolo oznacenie pozitivny a negatívny tlak, ide o to akým smerom je vzduch tlačený z pc skrine - smerom dnu alebo smerom von

CertaVeritas

Level 20

26. 4. 2024 13:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Belka @Stratossimo Prave si identifikoval "dieru na trhu". Mozes sa do toho s chutou pustit. Casu mas zjavne prehrsle, ked tu denne spamujes hodiny. Kvalitativne ten clanok bude dufam aspon na urovni tvojej poslednej recenzie na monitor. :)

Jan Belka

Level 49

26. 4. 2024 14:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Belka @CertaVeritas recenzi na stavenou vodu sem uz delal nekolik :)

VictorCZ

Level 1

27. 4. 2024 14:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LV426 @LV426 https://youtu.be/X2LTL8KgKv8?si=mv9kp0nBzAMDgBgS

LV426

Level 48

25. 4. 2024 14:05 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @sailorsvk Víš kolik stál takový kůň ve středověku? A nebo kolik stála Š120? A to měla 1 procento výbavy dnešních aut.

Ale vážně, podívej se na tehdejší grafiku a dnešní, fakt nevidíš rozdíl? Fakt ne? Tohle porovnávání jablek a hrušek je uplně mimo.

Smazaný uživatel

Level 37

25. 4. 2024 14:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @LV426 Nv4090 nema "vlastne" hry. Pouzivas ju na hrach urceny pre jednoduchucky Xbox series S. O akej vybave sa tu teda bavime. Pentium na ktorom bezi Wolfenstein?

Z toho mam mat akoze dobry pocit ?

Adam Vágner

PCTuning

25. 4. 2024 14:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @sailorsvk To je těžký. V podstatě jediný důvod, proč stoupá spotřeba, je to, že to lze vyrobit a že chceme vyšší nárůst výkonu, než je možný při zachování spotřeby.

V principu by se stejného efektu (nejvýkonnější dostupné GPU chlazené ničím za 390 eur) dalo dosáhnout tím, že se top end udělá z podtaktované RTX 4070 s pomalejšími pamětmi a nebude se vyrábět nic výkonnějšího.

Jediný důvod, proč se prodávají dražší a žravější karty, je, že lidem ten výkon za vyšší cenu a spotřebu stojí.

Kdyby se v roce 97 prodávaly dvakrát výkonnější Voodoo s aktivním chladičem za 400 dolarů, prodá se to taky. Ale ta možnost nebyla.

karelll

Level 45

25. 4. 2024 14:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @Adam Vágner (pctuning.cz) a takovy Vodoo 5 o par let pozdejc to uz byla na tehdejsi dobu pekna zruda do velikosti i spotreby.

Jan Belka

Level 49

25. 4. 2024 14:42 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @Adam Vágner (pctuning.cz) tak zrovna 7900XTX pri cca stejny spotrebe i cene dokazala zvednout vykon celkem slusne vuci 6900XTX, tj zvysovat pomer cena/vykon o destiky procent napric generacema urcite mozny je. Nehlede na to ze se zvedla i velikost VRAM o 50% pri stejny cene.

Adam Vágner

PCTuning

25. 4. 2024 14:50 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @Stratossimo mezitím RX 6900 XT vs RX 7900 XTX – 304 vs 356 W v referenci, na nereference se 436 W a výkonem blízkým 304W RTX 4080 radši nekoukat. :D

https://www.techpowerup.com/review/amd-radeon-rx-7900-xtx/37.html

https://www.techpowerup.com/review/sapphire-radeon-rx-7900-xtx-nitro/37.html

Slusnak123

Level 40

25. 4. 2024 15:07 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @Stratossimo Otázka: Dobrý den, nevíte, kolik je hodin? Odpověď: RX 7900 XTX v edici Nitro plus je nejlepší herní karta na světě. Proč hrát v DLSS, když tu máme nativ?

Jste vy vůbec člověk nebo nějaká umělá inteligence?

Jan Belka

Level 49

25. 4. 2024 15:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @Adam Vágner (pctuning.cz) tak 50W je nula nula prd, hodne jde taky na vrub toho ze tam mas vic VRAM ty cipy taky neco zerou.. ale 350 vs 300W je prd rozhodne se vic zvedl vykon nez spotreba

Slusnak123

Level 40

25. 4. 2024 15:16 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @Stratossimo Něco žerou, něco stojí a jsou tam úplně k ničemu, nikdo je nepotřebuje 😃

LV426

Level 48

25. 4. 2024 15:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @Adam Vágner (pctuning.cz) Zamyslel jsi se nad tím někdy tak, že reakce na něj co tu máš se dají defakto brát jako vysmívání duševně nemocnému? Vůbec to teď nemyslím nějak urážlivě, on má nějakou poruchu v hlavě.

Adam Vágner

PCTuning

25. 4. 2024 16:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @LV426 Ale jo, ale asi na to budeme všichni muset myslet víc. Není to pěkný.

Darth36

Level 46

25. 4. 2024 16:19 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @Stratossimo jestli chceš poukázat na solidní pokrok ve spotřebě, nabízí se tu krásně 4080s vs 3090 ti.
4080s má vyšší výkon, než 3090ti o 15-19% a jede v maximu o 200W méně, bravo zeleným.

Smazaný uživatel

Level 36

25. 4. 2024 16:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @LV426 Vůbec to teď nemyslím nějak urážlivě, stratos má nějakou poruchu v hlavě.

To by veľa vysvetlovalo 😂

LV426

Level 48

25. 4. 2024 17:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @Adam Vágner (pctuning.cz) No všichni, začít by jsi mohl u sebe, polovinu OT nesmyslů pořád do kola tu způsobuješ bohužel ty svýma nesmyslnýma reakcema na něj. Pochop, že cokoli mu napíšeš on vnímá jinak, je to jako mluvit do zdi. A už končím, sorry za OT.

Jan Belka

Level 49

25. 4. 2024 17:11 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @Darth36 taky porovnavas na miru 5nm proces u TMSC, a ktery pouziva jenom nvidia a taky si ho musela pekne zaplatit a vuci nemu ne moc povedenej 8nm vyrobni proces od Samsungu + je to maximalni čip té doby, vyhnanej do naprostyho maxima.. porovnavas hrusky a jablka.. 4000 rada si polepsila mohem vic vyrobnim procesem vuci 3000 nez 7000 rada vuci 6000 u AMD, obcas to ale moc poznat neni v ramci obneny nekterych modelovych rad protoze narust vykonu je bidnej celkem a priste ze ty cipy sou mensi a uspornejsi nez u 3000 rady je cena napalena do nesmyslů

cztajtrlik

Level 44

25. 4. 2024 21:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @Slusnak123 umělá určitě, ale to druhé slovo bych v této souvislosti nepoužil

Darth36

Level 46

25. 4. 2024 22:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @Stratossimo nárůst výkonu je lepší nebo stejný, jak u amd, takže taky to bylo ubohé od amd? asi ne.

casperrapid

Level 35

26. 4. 2024 06:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @karel88l Pokud se dobře pamatuju byla to první grafika co používala přídavné napájení 😉 Ale taková Voodoo 5 6000 se čtyřmi čipy VSA-100, to bylo monstrum 😀

Jan Belka

Level 49

26. 4. 2024 08:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @Darth36 pomer cena/vykon je rozhodne horsi u nvidie nez u AMD vsak to nam kazdej mesic meri treba na GPU report https://www.gpureport.cz/clanky/nejlepsi-graficke-karty/jak-vybrat-grafickou-kartu.aspx?article=384&page=1

Darth36

Level 46

26. 4. 2024 09:01 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @Stratossimo proč sem cpeš poměr cena/výkon, když se řešení nárůst výkonu o generaci, jsi dementní?
zase klasicky lžeš a ignoruješ, co amd udělalo také, a hůř.
AMD může být levné jak chce, špatný produkt nikdo nehce. "cena/výkon" mají už pomalu dvacet let, chtělo by to spíš ale poměr/trhu 😂😂 😂

A prosím naposled, nedávej sem amatery z gpu report, hlupaku.

Jan Belka

Level 49

26. 4. 2024 09:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @Darth36 ano nikdo jejich karty nechce a proto se prodavaj tak dobre.. https://www.hardwaretimes.com/amd-radeon-rx-7800-xt-was-the-1-bestseller-in-nov-mf-selling-2-3x-more-than-the-rtx-4070/

Darth36

Level 46

26. 4. 2024 10:07 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @Stratossimo nikdo nerekl ze nikdo nechce, co lžeš?

a ano, na jednom eshopu v nemecku, kde se amd prodava dobre deseliteti se prodavaji ok, gratuluji, v asii ani ne top 50.
nauc se cist anglicky, ajajaj
https://www.pcgamer.com/hardware/graphics-cards/gpu-sales-are-on-the-up-but-amds-rx-7000-series-graphics-cards-are-its-worst-selling-in-over-20-years/
ale ale, v čr 300 ks 7900xtx tydne prodano" dement a lhář bělka.

LV426

Level 48

26. 4. 2024 10:47 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @Darth36 Ty si mimochodem můžeš s Adamem podat ruku, mám pocit, že vy dva tu nejvíc přispíváte k tomu bordelu, co tu je. Což je paradox docela, protože jinak jste oba dva chytří a fajn.

Slusnak123

Level 40

26. 4. 2024 10:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @LV426 Pojďme se my, hoši, co spolu diskutujeme, domluvit, že nějaký čas, třeba dva týdny, budeme pana B. zcela ignorovat. Beztak všechny jeho hlášky už známe. A uvidíme, jak budou diskuse vypadat. Co vy na to?

Darth36

Level 46

26. 4. 2024 11:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @LV426 on už spamuje internet dvacet let, nějaký ignor nepomůže, však chudák stále vypisuje na czc a nikdo na něj nereaguje - pouze ban.

Smazaný uživatel

Level 37

25. 4. 2024 11:46 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Slusnak123 @Slusnak123 vela zeleza, velke ventilatory, nizke otacky, maximalny prietok vzduchu cez case, vsetko ostatne su kraviny, skladam si vlastny pocitac vyse 30 rokov a nehrajem sa s tym. Predimenzujem a je to.

A poznamku ku V8 - som ostry kritik absolutne nezmyselneho HW, kde GPU zerie 450 watt a CPU dalsich 250. Toto u mna nema miesto. Voodoo 1 bolo chladene ultra pasivne, hole cipy, ani len tenky pliesok, nic. Dnesna Nvidia grafika, ktora vazi 2 a pol kilograma a ide cez 4 sloty a sedi na 1200 watt zdroji - je u mna tabu a dotycny co to obhajuje je toxicky curak.

Jan Belka

Level 49

25. 4. 2024 12:00 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Slusnak123 @sailorsvk tak ono vice mene podobne jsem nahlizel na chlazeni PC i v dobe co jsem mel vodnika na komplet HW tj deska byla chlazena vodou jak VRM tak cipset, + CPU + GPU a dal jsem tam dva obri 420mm radiatory o tloustce 65mm k tomu asi 10x 140mm ventilatoru Be Quiet a vice mene vetsinu casu jel PC pasivne protoze jsem mel nastaveny ze vetraky se spousti az pri urcity teplote vody a ne svechny, nejdriv vetraky na jednou radiatoru a pak az na druhym o 5°V vyssi.. Vice mene jsem se nikdy nedostal pres 700RPM na vsech vetracich kdyz to tak vemu, kdyz uz bezely tak kolem 400-500RPM coz je z pohledu hluku uplny prd. PC tak bylo pri spotrebe i kolem na tehdejsi dobu vysokych 600-700W ve spicce naprosto tichy (bylo tam pretaktovany 5930K do maxima + brutalne nataktovana 1080Ti s odemcenym TDP limitem). Takze ona "predimenzovanost" opravdu smysl ma, pokud chce clovek co nejvetsi ticho.. podobne se da na tento problem nahlizet i vpripade ze se chladi vzduchem..

Ladislav Jager

Level 23

25. 4. 2024 12:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Slusnak123 @sailorsvk Tady neexistuje něco jako správce nebo je tu naprostá svoboda slova včetně velmi nevhodného vyjadřování? Je více než zajímavé a hloupé když někdo napíše toxicky - že někdo kvuli svemu názoru nebo potřebám je u vás toxicky urak. Tento koment je maximálně toxický a možná ten urák ste vy.

Smazaný uživatel

Level 37

25. 4. 2024 12:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Slusnak123 @Stratossimo ano a o tom hovorim. PS5 ma maximalny odber do 250 watt a to dokazeme uchladit pri vacsej case dokonale bezhlucne. Ani 500 watt nie je ziaden problem. Problem je skutocne degeneracia a nezdrava anomalia, kde na strane PC mame dnes GPU s 400-500 watt a o zvysku ani nehovorim. Mame sa pripravit na 550 watt Nv5xxx Ti ?

Co tak zakazat pre herne GPU vyssi prikon ako 75 watt cez PCI a trvat na tom zakonne via Brusel ako pri vysavacoch alebo domoch s Ackovym energetickym certifikatom ? To rakovinove besnenie nejako pod kontrolu dostat musime.

Voodoo 1 zralo do 25 watt a chladenie bolo iba ambientom, kludne ste ho mohli polozit iba tak na stol.

Jan Belka

Level 49

25. 4. 2024 12:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Slusnak123 @sailorsvk tak ono vice mene nikdo se aktualne moc spotrebou nezabyva protoze proste muzeme mit 1Kwh grafiku a zadny regule tomu nebrani, vsak Nvidia dlouho koketovala s tim ze vyzene 4090 na 600W+ a mela na to uz i pripraveny chladice coz taky uniklo ven.. https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2022/05/FS9BpZBaIAIvjUy-very_compressed-scale-4_00x-Custom-scaled.jpg

Ovsem podle meho nazoru chladit 600W na vzduchu je totalni nesmysl, vsechny tyhle grafiky uz proste idealne na vode a ohraty vzduch hnat hned ze skrine ven..

Kazdopadne u 5090 ocekavam ze se uz do 450W opravdu nevejde a posuneme se nekam k ty hranici 600W protoze ten cip bude obrovskej, prave proto AMD chtelo udelat u dalsiho highendu čiplety aby tu spotrebu srazily dolů, skoda ze se jim to nepovedlo..

LV426

Level 48

25. 4. 2024 12:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Slusnak123 @sailorsvk Ježišmarja, Voodoo 1 je ale 1000x pomalejší, než dnešní grafiky.

Smazaný uživatel

Level 37

25. 4. 2024 12:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Slusnak123 @Stratossimo viem a povazujem to za perverznost. Herne PC neustale pada na hubu a graficke karty za 1300 euro s 450+ watt je manifestacia toho hnitia. Dnesny gymnazista s mobilom si za prvu vyplatu nebude kupovat herne PC sa 2500 euro, aby to celemu svetu v 4K s RT "ukazal". Toto dnesne sialenstvo uz dlho trvat nebude.

Adam Vágner

PCTuning

25. 4. 2024 13:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Slusnak123 @rickwo15 Na to není správná odpověď, když řeknu, že to neřešíme nebo nehrotíme, tak se to tu může zvrhnout. Pořádná pravidla se na to stejně vytvořit nedají, s tím mají problém jiní šíbři, kteří to řeší tím, že vám explicitně nenapíšou, co můžete a co ne, a že jste něco podělali, zjistíte, až když vám zablokují účet s výstrahou.

Jedno nám to není, když se to zvrhne moc, tak to nejspíš promažeme. Vyslovený safe space, kde budou lítat banány za každý vulgarismus, z toho asi dělat nebudeme.

A co je moc, to vám neřeknu, prostě spoléháme na to, že máte rozum, nebudete se pouštět do podobných emocionálních výlevů a jste si vědomí, že to, jak se kdo vyjadřuje, vypovídá hlavně o něm a o tom, jakou váhu máte přikládat jeho příspěvkům.

Smazaný uživatel

Level 37

25. 4. 2024 13:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Slusnak123 @LV426 pointa je dostat sa do rozumneho limitu a inovacia maju byt hnane TDP limitom, nie insitnym "faktom", ze sa GPU moze nazrat bez obmedzenia a je to MOJ problem, nie vyrobcu.

Voodoo 1 bola vo svojom case to co dnes napriklad Nv4080.

Preco vsak to voodoo nevazilo 2 a pol kilo a nezralo 500 watt ? Mohli to urobit, ze ano !

Jan Belka

Level 49

25. 4. 2024 13:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Slusnak123 @LV426 to sice ano ale ucelem pokroku by melo byt pri stejny spotrebe ten vykon neustale zvysovat.. to same plati o tom ze za ucelem pokroku by se mel vykon neustale zvysovat pri stejne cene.. toto plati pro celkem dost odvetvi na trhu... to jenom Nvidia na to posledni roky trosicku pozapomela..

Smazaný uživatel

Level 37

25. 4. 2024 13:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Slusnak123 @rickwo15 ignoruj moje posty, je abs. zjavne, ze je medzi nami znacna vekova a skusenostna medzera. Ked poviem, ze jedinec, ktory si mysli, ze CPU+GPU kombo, kt. zerie dokopy 750 watt a stoji 2500 euro je ziarivy priklad inzinierstva a ekonomickej, ekologickej excelencie sa so mnou nema o com bavit a podobneho toxickeho curaka ignorujem hned po jeho prvej podobnej reakcii. Az budes na internete dlhsie, tak to pochopis.

Slusnak123

Level 40

25. 4. 2024 13:28 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Slusnak123 @sailorsvk Podle mě je to tak, že s novým výrobním procesem má každý výrobce GPU možnost buď snížit spotřebu, nebo navýšit výkon. Nedovolí si výkon nenavýšit, protože co zákazníci a co konkurence, tak to výrobce vezme tu více, tu méně vyváženě a spotřeba holt od dob Voodoo dlouhodobě roste.

Já bych to zase tak nehrotil a nic nezakazoval, nechal bych to na zákaznících. Co třeba taková auta, má to běžně 150 - 200 kW a veze se v tom jeden člověk. A nezáleží, zda je to spalovák či elektroauto. Osobně za ideální považuji grafiku do 200 W, ale ať si každý koupí, co chce.

Jan Belka

Level 49

25. 4. 2024 13:33 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Slusnak123 @Slusnak123 hodne dela i architektura, vem si jak posouva IPC AMD pomoci ZENU.. u arcgitektur u GPU to jde kolikrat posouvat mnohem vice.. vice mene kdyz se podivame na to jakej vykon dokaze AMD vymackat dneska z procaku pro 60W a jakej vykon jsme meli v dobach "temna" tj v dobách monopolu u Intelu tak je to je az silenej skok co se tu udal. Bohuzel na poli GPU jsme se trosku zasekli a podle me to rozsekne az čipletova technologie, stejne jako to AMD dokázalo na polli procaku, proste doba jednoho cipu je pryc a bud budeme skladat čipy vedle sebe jako se deje ted, nebo do budoucna budeme skladat cipy na sebe, az se vyresi probelmy ohledne poszdreni a chlazeni ale takovy ideje tu uz sou taky jak tohle udelat aby to fungovalo. Celkem nechapu ze čiplety uz davno neumi Nvidia pri tom kolik maji penez na vyvoj je to az nepochopiteny ze s tim neprisli jako prvni a zrejme ani jak prvni neprijdou coz je proste divny.. posledni roky mi obecne pride efektivita nvidie celkem mala na to kolik penez cpou do vyvoje (nekolikanasobne vic nez AMD) a co z toho dokazali "vymackat".. Ale ono Intel je na tom jeste daleko hur.. Vsak tohle vyjadreni me taky celkem pobavilo https://diit.cz/clanek/jim-keller-kritizuje-naklady-na-vyvoj-nvidia-blackwell-mohly-byt-desetinove

Smazaný uživatel

Level 37

25. 4. 2024 13:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Slusnak123 @Slusnak123 pri autach sa rychlo do prace uvadzaju drakonicke obmedzenia. Tvoj diesel sa uz do centra mnohych miest nabuduce nedostane. Aj na herne grafiky si system za chvilu posvieti.

Zakaznikovi nezakazes nic ale herne PC je uz 2 dekady davno pase. Dnes sa tvarime, ze priemerna mainstream PC grafika stoji 550 euro. Usmevne. Hry sa vsak robia pre nominacne najslabsi herny HW co je uz pekne dlho "zakladny" xbox. Xbox One alebo Xbox series S. Nativne AAA hry pre high end PC neexistuju. To, ze pride poliak a na technicky/herne archaicky Cyberpunk prilepi PT, kt. bez DLSS ide na 15 fps za inovaciu nepovazujme.

PC master race elita ignoruje fakt, ze na extremne drahych PC hraju hry, kt. su urcene pre konzoly s vyrobnou cenou 350 euro na 200 wattoch. Je jedno aky drahy PC HW mam, nativnu hru pre svoj HW na tom nikdy neuvidim.

Slusnak123

Level 40

25. 4. 2024 13:40 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Slusnak123 @Stratossimo Aktuálně je poli GPU na tom se spotřebou hůře AMD, tak jste si mohl ušetřit energii s psaním. Ale zeptám se k čipletům, opravdu je to podle vás energetická spása? Vždyť každý tranzistor má nějakou spotřebu a je jedno, zda je v čipletu nebo v monolitu. Nepsal jste, že AMD si od čipletů slibuje hlavně zvýšení výtěžnosti?

Darth36

Level 46

25. 4. 2024 13:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Slusnak123 @Stratossimo proč by dělala chiplet, když dokáže udělat kartu, na kterou konkurence nestačí, ani kdyby byly dva chiplety vedle sebe? :D
Zase hledáš blbosti tam, kde nejsou. Já třeba nechápu, jak může být AMD tak neschopné konkurovat Nvidii, když to údajně nvidia dělá špatně, a AMD vše dobře.

Slusnak123

Level 40

25. 4. 2024 13:45 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Slusnak123 @sailorsvk Diesel se tam nedostane a benzín s horší energetickou účinností ano? Ale to je jen detail. Já mám obavu, že s vaším přístupem budou vlády lidem nařizovat, aby nejezdili vůbec a bydleli v bytech do 50 m2. To je ten civilizační pokrok, ke kterému od pravěku směřujeme?

Kolik energie se vlastně podle vás zbytečně propálí jalovými diskusemi na netu a youtube blbinami o ničem?

Já si myslím, že když sednu do letadla, propálím tolik energie jako za deset let hraní.

Kdo je tak erudovaný, aby posoudil, co smím a co už ne? Abychom z toho tady neměli nový komunismus, kdy elita bude vše smět a dělný lid nic!

Smazaný uživatel

Level 37

25. 4. 2024 13:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Slusnak123 @Slusnak123 ine zlozenie spalin ak ma pamat neklame. V okamihu ako grafike prestalo stacit 75 watt z PCI sme skoncili v dnesnom pekle 2000 euro/450+watt/4slot/2.5kg grafik. A to je perverzne sialenstvo.

A na tomto stroji bezi hra urcena primarne pre slabomyselny Xbox series S !

Inymi slovami - kupim PIII na 600Mhz a pysne na tom prehanam Duke Nukem urceny pre i486DX66.

Hry nezacali vyzadovat rýchle SSD, kym obe hlavne konzoly doslova NEPOVOLILI ich defaultne pouzivanie. Na co sa potom so svojim 3500 eurovym PC akoze hrajem ?

Spustam na tom hry pre do 486ku v "full HD", ze ano.

Jan Belka

Level 49

25. 4. 2024 13:56 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Slusnak123 @Slusnak123 ano jsou ale jenom diky bugu v ty architekture kterou uz nestihli opravit, kazdopadne rozdily nejsou ve stovkách % jako u AMD vs INTEL u procaku.. rozdil je kolikrat max o desitky procent a to neni nic hrozneho.. taky musime prihlednout na to ze Nvidia podle me aktualne pouziva pro herní GPU lepsi vyrobni proces nez AMD, nekde jsem o tom cetl ze maji u TSMC specialne pro ne vyladenej vyrobni proces za coz si taky zaplatili.. coz jim dava malou vyhodu prave v té spotrebe

Slusnak123

Level 40

25. 4. 2024 14:01 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Slusnak123 @sailorsvk Ale těch 75 W přece taky někdo kdysi určil a nejspíš v tom tenkrát byly technické limity a ne žádná ekologie. Tak proč by zrovna tato hranice měla být správná? A to původní přirovnání s auty jsem použil záměrně, abych poukázal na to, že mají spotřebu tisíckrát vyšší. Ne ve wattech, nýbrž v kilowattech.

Ale pojďme si na to tedy posvítit plošně, nejen po stránce PC. Létáte letadlem? Zakazujeme! Bydlíte v bytě větším než 50 m2 nebo dokonce v domě? Zakazujeme! Myjete se častěji než jednou za týden? Zakazujeme! Jezdíte lyžovat? Zakazujeme! Topíte v bytě na víc než 15 C? Zakazujeme! To jsme přece chtěli, to je ten správný civilizační pokrok.

Jan Belka

Level 49

25. 4. 2024 14:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Slusnak123 @Slusnak123 tak ono kolik energie ti propali barak rocne na to budou brzy taky celkem striktni limity, proste se nebude moct plytvat energiema.. takze proc by neco podobneho nemohlo byt casem aplikovani i na PC? Vsak takove vysavace to jiz postihlo taky..

Jan Belka

Level 49

25. 4. 2024 14:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Slusnak123 @Darth36 podovej se kam se dostal ignoraci cipletu Intel.. https://diit.cz/clanek/prodejce-intely-13-generace-odchazeji-vic-nez-11-14-generace-je-katastrofa doba monolitu je proste pryc a v AMD si to velmi uvedomuji.. jenom proste nemaji dostatek penez na to aby to mohli aplikovat i v hernich GPU, prece jenom AMD ma ze vsech tri firem na trhu nejmensi rozpocet a pritom musi konkurovat obema svym konkurentum naraz.. maji v tomto pohledu nejtezsi situaci a i tak z toho minima co maji k dispozici dokazali udelat ZEN a RDNA.. mit takovej rozpocet Nvidia tak vymslej maximalne koberecek pred dvere :)

Slusnak123

Level 40

25. 4. 2024 14:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Slusnak123 @Stratossimo Zrovna vy jste nedávno psal, že spotřebu PC neřešíte, tak proč to obhajujete?

Smazaný uživatel

Level 37

25. 4. 2024 14:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Slusnak123 @Slusnak123 "limity" su na to, aby na to nedoplatil zakaznik.

spicka svojej doby Voodoo 1 stala 200 euro, zrala 25watt, nevyzadovala ziadne chladenie.

dnesna "spicka" stoji vyse 1200 euro, zerie aspon 400 watt, vyzaduje obrovske chladenie, zdroj atd.

a je na smiech.

Slusnak123

Level 40

25. 4. 2024 14:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Slusnak123 @Stratossimo Tak si to AMD měla taky zaplatit u TSMC.

Smazaný uživatel

Level 36

25. 4. 2024 09:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AbcAbc @Abx len zial o nvidia mainstreamove grafiky. vela ludi si vybera mainstream aj podla toho , ktora firma robi top produkty a amd zial nema skutocny hig end ako 4090

Smazaný uživatel

Level 36

25. 4. 2024 10:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AbcAbc @Abx jediny sposob, ako moze nvidia pomoct amd, aby neprisla o konkurenta, je zvysovat ceny. znizit kvalitu nemoze, tak ostava len navysovat ceny, aby sa amd dostalo aspon na 30-35% . ale aj tak sa drzi len pri 20% co je skoda.

dufajme , ze amd 8xxx budu mat tak dobry pomer/cena vykon, aby si tych 30% uchnapli.

Slusnak123

Level 40

25. 4. 2024 10:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AbcAbc @JankoBelnicek To nepomůže, protože AMD zvýší ceny také a budeme tam, kde jsme dnes, pouze více zaplatíme.

Jan Belka

Level 49

25. 4. 2024 11:16 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AbcAbc @Slusnak123 tak ono logicky ktera firma by prodavala stejny produkt za 1/2, jako rozumny maximum vidim bejt s cenou nekde o 10-30% nize, vic te ale zadnej financni manager ve firme proste nedovoli slevit, ani akcionari by to nedovoli se takto "podbizet" zvlast kdyz jsou prodeje dobre. Pokud by prodeje defakto staly tak mozna, to ale asi u AMD nehrozi, vsak jejich aktualni mainstream v podobe 7700XT/7800XT se prodava velmi dobre a to jsou posazeni prave o tech 10-30% nize nez konkurence "dle edice" a viditelne jim to funguje velmi dobre, viz prodejni zebricky kde zvlast 7800XT si vede velmi dobre az necekane dobre rekl bych. A prave proto se asi chce AMD soustredit co mozna nejvic aby nastupce 7800XT byla co mozna nejvic vymazlena, protoze to je aktualne pilir jejich prodejů.. Kdyz uz museli odpiskat ten highend, tak aspon tohle aby bylo uspesny..

Slusnak123

Level 40

25. 4. 2024 12:37 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AbcAbc @Stratossimo Na jednu stranu AMD neustále chválíte, že jsou levnější, na druhou vlastně říkáte, že nemá žádnou svobodnou cenotvorbu (prostě to jen nacení o trochu níže než ti druzí). Není to paradox? A není to vlastně takový konkludentní duopol? Nejsou tedy nakonec obě firmy stejně dobré a stejně špatné? Nepotřebujeme nakonec jako zákazníci místo vyššího tržního podílu AMD spíše vyšší tržní podíl Intelu?

Jan Belka

Level 49

25. 4. 2024 12:55 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AbcAbc @Slusnak123 kazda firma ma svobodnou cenotvorbu ale proc prodavat stejny vykon za 1/2 penez? tohle nema zadnou ekonomickou logiku.. taky musime prihlednout k tomu zda by vubec bylo ekonomicky úsnosný prodavat za 1/2 penize nez konkurence.. tobe tech 10-30% nestaci? Nebo co vlastne od AMD chces aby udelali?

Adam Vágner

PCTuning

25. 4. 2024 13:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AbcAbc @Stratossimo Přeci protože na rozdíl od Nvidie milujete hráče!

@Slusnak123 To je přece známá věc, že za to, že AMD není výhodnější, může hlavně Intel a Nvidia. Tak už to chodí, že ve chvíli, kdy někdo na trhu prodává něco dráž, tak je ekonomicky neúnosný nesmysl prodávat to o moc levněji, že jo. Kdyby Nvidia nezdražovala, nemusí zdražovat ani AMD! :)

Jan Belka

Level 49

25. 4. 2024 13:17 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AbcAbc @Adam Vágner (pctuning.cz) tak jestli podle tebe je unosny zdrazovat o vic jak 70% s kazdou generaci.. viz krasny priklad 1080Ti vs 2080Ti nebo 3080 vs 4080, u AMD jsem tohle jeste opravdu nezazil.. na tohle je expert opravdu jenom Nvidia. Chapu ze zdrazovani naky bude dycky v ramci inflace apod, ale o skoro 100% jednou za 2 roky? to je podle me opravdu doslova lichva. Nehlede na jejich chovani ze pokud jim to lidi prestanou kupovat, tak radsi pozastavi vyrobu nez aby zlevnili..

Slusnak123

Level 40

25. 4. 2024 13:34 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AbcAbc @Stratossimo Tak já to zkusím jinak. Pomiňme teď inflaci. Kdyby náhle Nvidia zdražila všechny karty tak, že by stály desetinásobek, ospravedlňovalo by to podle vás AMD k tomu, aby taky zdražila o desetinásobek a pořád byla 10 % pod konkurencí? A předpokládejme, že zdražení by nebylo dáno zdražením vstupů jako je materiál, práce a energie. A nepište pořád dokola ty svoje cancy, zkuste jednou reagovat k věci.

Adam Vágner

PCTuning

25. 4. 2024 13:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AbcAbc @Stratossimo Rozumím. Tím pádem byla RTX 4060 zřejmě nejlepší kartou z nové řady Nvidie, protože mezigeneračně dokonce zlevnila o 30 dolarů, že jo? :D

Jan Belka

Level 49

25. 4. 2024 14:05 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AbcAbc @Adam Vágner (pctuning.cz) taky se ale u ni vykon vuci 3060 kolikrat i zhorsil diky 1/2 sbernici :) tak jak by mohla stat stejne nebo dokonce vic nez jeji rychlejsi predchudkyne? AMD zlevnilo 7800XT vuci 6800XT jeste mnohem vic nez zlevnila Nvidia 4060 a presto dokazali vykon i mirne zvednout.. z tohoto pohledu je Nvidia celkem nemozna.. Taky neni divu ze 4060 dostala vsude po recenzich totalni cocku narozdil od 7800XT ktera si odnesla oceneni uplne vsude. Takze tohle opravdu neni moc dobry priklad :)

Jan Belka

Level 49

25. 4. 2024 14:08 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AbcAbc @Slusnak123 to ze uz nvidia narazi s tim sdrazovanim na limit jaky jsou schopni lidi zaplatit bylo patrne uz minuly rok, kdy se zacala Nvidia v retailu prodavat mnohem hur nez se ocekavalo a musela nekolikrat zastavit vyrobu.. Ovsem jim to nevadilo protoze AI.. obecne AI celej trh s hernima grafikama uplne dosralo, protoze Nvidii vubec nenuti nic dodzrovat zakon poptavky a nabidky, proste uvolneny vyrobni kapacity vrhnou na vyrobu lukrativnejsich cipu do AI a nakej herni trh je jim putna o cem svedci financni vysledky společnosti kde je GPU herni divize nekde v koute co se tyce objemů penez jaky herni GPU divize do společnosti prinásí. Takze pokud by zdrazili 10x nasobne tak neprodaji vubec nic. kdo by daval za 5090 nakejch 500tis?

Darth36

Level 46

25. 4. 2024 14:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AbcAbc dodám pro čtenáře pouze jen, že" aktualni mainstream v podobe 7700XT/7800XT se prodava velmi dobre " není pravda. aspoň teda na poměry amd, řada rx 7000 celkově je bohužel nejhorší, co se týče poměru na trhu za posledních 20 let.

Adam Vágner

PCTuning

25. 4. 2024 14:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AbcAbc @Stratossimo Počkej, ty chceš říct, že při mezigeneračním srovnání nezáleží jenom na modelovém značení? :-O

Smazaný uživatel

Level 36

25. 4. 2024 14:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AbcAbc Výkon rtx 3060 vs 4060 sa zhoršil jednoznačné lži ale zase nič nové tuna 😂

https://www.youtube.com/watch?v=n-PYkZuCGk4

Slusnak123

Level 40

25. 4. 2024 15:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AbcAbc @Stratossimo Otázka byla, zda by zdražení u Nvidie ospravedlňovalo, že by zdražila i AMD.

Jan Belka

Level 49

25. 4. 2024 15:46 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AbcAbc @Stratosveliky opravdu?

3060Ti sv 4060Ti

https://www.techspot.com/articles-info/2704/bench/Doom-p.webp

https://www.techspot.com/articles-info/2704/bench/Control-p.webp

https://www.techspot.com/articles-info/2704/bench/TLOU-p.webp

3060 vs 4060

https://www.techspot.com/articles-info/2701/bench/RE4_1440p-p.webp

https://www.techspot.com/articles-info/2701/bench/Hogwarts_1440p-p.webp

https://www.techspot.com/articles-info/2701/bench/TLOU_1080p-p.webp

https://www.techspot.com/articles-info/2701/bench/TLOU_1440p-p.webp

nvidia proste tuhle generaci totalne osrala o propustnost na pametech a kolikrat muze nastat situace ze stara generace ma lepsi vykon nez nova, hlavne minimalni fps tim dost trpej

Smazaný uživatel

Level 36

25. 4. 2024 16:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AbcAbc Rok či viac stare benchmarky si môžeš nechať objektívnosť zase nula ako u nuly ktorú by si mal keby si sám nelajkuješ posty 😂

A čo amd s ich rx 7600 rx 7600 xt rx 7700 xt tiež pekné sračky ktoré nikto nechce oproti rx 6000 😁

Darth36

Level 46

25. 4. 2024 16:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AbcAbc @Stratossimo cherry picking klasicky, poslal video, kde je to nedávno otestovane, pošleš kravinu a jeste si das klasicky palec nahoru :D

https://tpucdn.com/review/msi-geforce-rtx-4060-gaming-x/images/relative-performance-3840-2160.png
prumer nekolika her, 4k, 4060 vs 3060 - 4060 je rychlejší o cca 8-12%.takže ano, opravdu si napsal další lež.

Jan Belka

Level 49

25. 4. 2024 17:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AbcAbc @Stratosveliky 7700XT ma horsi vykon jak 6700XT? hele nevsiml sem si

Jan Belka

Level 49

25. 4. 2024 17:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AbcAbc @Darth36 lez to neni viz moje odkazy.. nekterejm hram proste dost ublizuje mala propustnost a tu ma 4060 generace opravdu malou vuci 3060 generaci a to se proste nekde projevit musi

Smazaný uživatel

Level 36

25. 4. 2024 17:52 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AbcAbc rx 7700xt porovnávam s rx 6800 lepšia cena aj výkon a hlavne vram 16gb takže rx 7700 xt nepredajny fail čo tam máš dalej 😂

Čísla na mindfactory hovoria jasne rtx 4060 ti je BESTSELLER medzi rx 6600 až rx 7700xt 😂

https://www.3dcenter.org/abbildung/grafikkarten-absatz-nach-modellen-mindfactory-q12024

Jan Belka

Level 49

26. 4. 2024 08:30 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AbcAbc @Stratosveliky 7700XT je ale upllne jina cenova kategorie :) 6800XT stala 649dolarů kdyz vysla na trh a 7700XT 399dolaru, mas to nejake popletene pane stratosveliky :) Jinak 4060Ti je mozna aktualne nejlepe prodavana Nvidia ovsem stale jsou prodeje teto karty 1/2 vuci 7800XT :)

Radeon 7800XT 16GB je proste bestseller a pisou o tom vsude

https://www.hardwaretimes.com/amd-radeon-rx-7800-xt-was-the-1-bestseller-in-nov-mf-selling-2-3x-more-than-the-rtx-4070/

Smazaný uživatel

Level 36

26. 4. 2024 08:59 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AbcAbc Porovnávam rx 6800 bez XT a porovnávam cenu teraz nie kedy vyšla a prečo mylíš že sa dajú kupíť ešte rx 6800 a rx 6800 xt aj teraz nebude to tým že ich majú plné sklady a nemôžu sa ich zbavviť 😁 Debata bola o rx 6600 až rx 7700 xt tak prečo tam taháš zase rx 7800xt čo je tiež črep oproti rx 6800 xt to len ukazuje že nevieš čítať a domýšľaš si aby sa to tebe hodilo 😂 A jedina karta čo je dobrá je rx 7900 gre z celej ponuky rx 7000 aj to len keď hráš natív bez rt inak je vo všetkom rtx 4000 lepšia 🤗

Darth36

Level 46

26. 4. 2024 09:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AbcAbc "Radeon 7800XT 16GB je proste bestseller a pisou o tom vsude "
RETARD zase lže, pozor čtenáři.
píše se max o tom, že v obchodě, kde se AMD daří desítky let, se amd daří stále.
V asii se třeba 7800 xt nepodívá ani do top 50 prodaných karet z několika retail obchodů.
A pokud máme porovnat situaci u nás, protože přeci jen žíjeme v čr, tak z obchodu, který udává čísla prodejů:
Alza už stihla prodat 4070 super přes 1500 kusů, 7800 xt má přes 2070 kusů. a to vyšla 4080s teprve v lednu.. 4070 prodala alza přes 5210 kusů.

Smazaný uživatel

Level 0

24. 4. 2024 22:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz)

Takže článek neobjevil nic nového a je to jen hejt na skříně s plným čelem zabalený do spousty kapitol...?

Komínový efekt je o tahu. Tah vzniká stoupáním teplého vzduchu nebo prouděním vzduchu kolem vršku komínu, který vytváří podltalk a nasává zespod. Dovolil jsem si to zjednodušit na úroveň článku, protože rozvádět tady fyziku asi nemá smysl. Tohle je princip většiny moderních dvoukomorových kejsů, které jsou širší a nižší, než bývalo zvykem.

Reverse blades nejsou o estetice, počítají s překážokou před ventilátorem. (teda jako jsou o estetice, ale aby byla ta estetika, tak poměrně dost řešili konstrukci lopatek včeteně jejich počtu. Je to úplně jiný fan, ne jen obyčejný fan s mřížkou na opačné straně).

Jako, psát obecně je hezká věc, ale když to obecně nepaltí, tak je to obecně k ničemu a neobecně a velmi konkrétně mě to štve.

Adam Vágner

PCTuning

24. 4. 2024 22:27 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @8008135 To nic nemění na tom, že u takové půlmetrové skříně, kde je ten komín ještě ucpaný meshem a filtry nahoře i dole, hraje komínový efekt v chlazení prakticky nulovou roli, obzvlášť uvnitř kisny, ve které míchá vzduch pět různých větráků. S komínovým efektem to fakt nemá moc společnýho. :) Komínový efekt určitě není princip většiny moderních dvoukomorových skříní, speciálně pokud jsou širší a nižší. Jestli je něco, co fakt nechcete pro dělat pro lepší tah, jsou to nízké a široké komíny.

A u těch reverse fan blades se fakt obávám, že primární motivací výrobců pro jejich návrh a zavádění nebylo to, že lopatky se tak můžou dostat dál od překážky kvůli tlaku, ale to, aby ledky svítily na správnou stranu a aby rámeček nečuměl dovnitř skříně. Zrovna u těch lian li s nasávacími větráky na motherboard tray nebo na dně by to vypadalo fakt blbě.

Pak to dává smysl u hlučnosti, kde se tím, že je rotor víc odsazený od perforace, snižuje hlučnost. A u větráků do twin towerů, kde dva protiběžné větráky za sebou můžou zlepšit účinnost chlazení (ale tam to nejsou ani tak obrácené lopatky, jako spíš obrácená orientace otáčení). Ale fakt netuším, jestli někoho napadlo srovnat to se dvěma větráky se stejnou orientací otáčení.

Ale na zmínku o tom, že by to výrobci dělali kvůli lepšímu tlaku, jsem ještě nikde nenarazil. Jen na marketingové žvásty, které jsou prakticky u každého větráku ve smyslu speciální tvar lopatek pomáhá k dosažení vyššího statického tlaku proti ostatním blablabla. Bylo by k tomu nějaké konkrétnější pojednání?

Jakub Pavlíček

Level 27

25. 4. 2024 08:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @8008135 skříně s plným čelem jsou totálně k ničemu, mám ještě v živý paměti kdy jsem kupoval znovu tu stejnou skříň ale s perforovaným čelem, protože v tý první co měla sklo se ty komponenty pekly zaživa. Takže sklo vepředu už nikdy, je to hodně špatný z hlediska airflow a teplot.

V tomhle platí jednoduchá poučka, prostě čím větší tím lepší. Teď mám bigtower skříň, veškerý větráky 140mm a i při minimálních otáčkách je cítit že to opravdu dost saje. A na teplotách je to znát fest...

Jan Belka

Level 49

25. 4. 2024 08:40 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @pavlicekjakub no nevim ale treba LIan LI O11 ktera na predek skleneny ma tok vzduchu vyreseny velmi dobre.. vsak s touto koncepci pomahal pri vyvoji i Der8auer a podle me se to hodne povedlo, sam jsem ji testoval jako jeden z prvnich v CR a byl jsem z ty skrine opravdu nadsenej zvlast za ty penize. Skrine co mely do te doby predek ze skla nebyly reseny moc dobre prave jako koncepce O11 kterou ted vsichni kopiruji

karelll

Level 45

25. 4. 2024 08:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @pavlicekjakub tak to tvrzení že skříně s plným čelem jsou k ničemu je trochu zavádějíci no..

Tohle dost dělal třeba Silverstone,vnitřek case byl vlastně otocenej o 90 stupňů,nasávání zespoda,kabely shora a přední čelo "plný".

Sám něco takovyho mám,2x 200mm a 140mm nasávací ventilátory jsou ze spoda a vzadu a ve stropě je je další 200 fan jako odtah.

Darth36

Level 46

25. 4. 2024 09:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner sam jsem ji testoval jako jeden z prvnich v CR

:DDDDD

Smazaný uživatel

Level 0

25. 4. 2024 09:43 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz)

Ok, tak tomu nebudeme říkat komínový efekt, ale volné proudění ohřátého vzduchu vzhůru. Je úplně jedno, jak to pojemnujete, faktem je, že když mám dole 3x140 a nahoře 3x140 (myšleno pozice pro větrání bez ohledu na to co je tma osazené) tak se to umí chladi velmi dlouho zcela pasivně a teplo si stoupá vzhůru.

To, co je v článku uvdeno jako "optimalizované chlazení skříně" je k smíchu, obzvlášť s tím kejsem, co tam je uvedený. Můžu se zeptat, co je v té skříni nejteplejší komponenta? To cpu, skrz jehož chalič proudí úplně veškerý vzduch, nebo ta grafika, kteoru tedy na backplate ofukuje kde co, ale zespoda k jejímu pasivu přicmrndává jen jeden větráček? Není náhodu lepší na grafiku v dnešní době zdoda ofukovat třema fanama a v tom samém směru to dostávat ven na vršku skříně?

Reverse baldes. Copak někde píšu, že je to dělané kvůli odsazení? Jen že to existuje. Takže tady jsme se asi špatně pochopili. Jen že jsou to ventilátory dělané na tah, kdy překážka je před nimi. Obecně většina fanů má lepší výsledky, když jsou za překážku, než když do ní foukají. Jinak to samozřejmě vzniklo kvůli estetice, o tom žádná. Ale když už to obrátili, tak začali řešit lopatky.

Odsazení se týkalo rozdělování ventilátorů na tlak a průtok, kde právě tahle distance smazává jejich specializaci a hraje mnohem větší roli, než typ fanu.

Zkuste pročíst pár recenzí a metodiku na hwcooling zaměřenou na téma překážky, jejího tvaru a vzdálenosti od fanu nebo se kouknout na testy co dělala noctua a testeři s odsazovacími rámečky.

Mě prostě štvou bludy, které někdo vydává za univerzální pravdu. Pro koho to je? Laika to zmate a někoho, kdo to torchu řeší to jen naštve? Chápu Vaši profesionállní kolegialitu, ale ten článek je mizérie.

Jan Belka

Level 49

25. 4. 2024 10:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Darth36 ano byl.. testoval jsem ji uz v prosicni 2018, ktera redakce ji mela driv v CR?

Jan Belka

Level 49

25. 4. 2024 10:21 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @8008135 hele souhlasim posledni dobou se tu objevilo par novych lidi co pise recenze nebo clanky a jsou tam proste obrovsky boty (viz ted prezident Japonska napriklad v jedny novince).. rekl bych ze vyber novych lidi do PCT nebyl dobry, ale chapu ze v dnesni dobe to nechce nikdo delat za ty prachy a kazdej chce bejt radsi youtuber, streamer, influencer apod. a samozrejme vydelavat velky prachy s minimalnim usilim :) Mozna by jim mohli zdejsi letiti redaktori trosku vic radit nebo po nich ty veci vic kontrolovat a proste to v pripade nakyho nesmyslu opravit nez to vyjde na web, zas ucený jeste z nebe nespadl ze..

Adam Vágner

PCTuning

25. 4. 2024 12:00 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @8008135 Tak už z perexu je asi jasné, že to není článek pro lidi, co si pořizují Lian Li O11 a do skříní za čtyři litry sází noctuy, ale pro lidi, co mají case s dodávanými větráky nebo hotovou sestavu a chlazení doteďka neřešili. Nepřišlo mi nezbytné to tam explicitně psát a motat do toho už v úvodu ještě všechny výjimky a speciality.

Reverse blades nejsou ventilátory dělané nějak speciálně na tah ani na to, aby byla překážka před nimi, reverse blades jsou větráky, co mají lopatky opačně, aby byl směr proudění vzduchu shodný, když se namontuje opačně rámeček. V principu se tyhle dva větráky co do funkčnosti nijak významně neliší s výjimkou toho, že jeden z nich má ve směru proudění vzduchu rotor o pár milimetrů blíž k okraji rámečku.

https://lian-li.com/product/uni-fan-sl-v2-reverse-blade/

https://lian-li.com/product/uni-fan-sl/

Co u SL V2 může dělat větší statický tlak, jsou širší a delší lopatky, díky kterým je menší mezera mezi lopatkou a rámečkem. Nemá to co dělat s tím, že jsou otočené o 180 stupňů.

Ventilátory dělané na tah (přes překážku) jsou ve vysavačích nebo ve vzduchotechnice, ty jsou stavěné na dosahování vysokých statických tlaků. Axiál je furt jenom axiál, ať má lopatky na jednu nebo na druhou stranu. https://cs.wikipedia.org/wiki/Ventil%C3%A1tor

S HWCooling se nepotřebuju seznamovat, Ľubomíra znám dost dlouho, na EHW jsem mu ještě kecal do metodiky na testy chladičů, když s tím začínal, na HWcooling už se u větráků uplně urval z řetězu. V metodice testování větráků se na HWCooling řeší trochu jiné věci, než jsme řešili my. I když to přečtu desetkrát, nebude to moc platný

Ad Noctua – NA-FD1 je primárně těsnění. Výkon pomáhá zlepšit právě díky tomu, že líp utěsní prostor mezi překážkou a ventilátorem, takže nejde někde nějaký falešný luft mezerama. Tím, že ventilátor díky těsnění nenasává nebo nefouká vzduch někde bokem, se pak zvedá statický tlak na překážce, takže se přes tu překážku (žebrování, filtry, perforace) dostane víc vzduchu. S odsazením už to nemá moc co dělat, tam už můžou hrát jen nějakou minimální roli turbulence.

Vyvracení bludů je fajn, ale je lepší, když to dělá někdo, kdo v tom taky neplave.

Smazaný uživatel

Level 0

25. 4. 2024 14:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz)

rozdíl je ten, že jeden se považuje za novináře a psaním bludů se živí, zatím co ten druhý ne.

Zajímavé, jak se soustředíte na reverse blades, o kterých jsem původně jen řekl že existují a rozohnil jste se kolem toho a zbytek ignorujete nebo spojujte víc různých věcí v něco, co jsem nenapsal. Takže to z mého hlediska fakt nemá smysl vyvracet.

Zato to důležité, tedy jeslti by nebylo záhodno se při chlazení soustředit na grafiku, tomu se obloukem vyhnete...

Chápu. Je jednodušší zabřednou do diskuse, jeslti slon v místnosti má červenou nebo vínovou kravatu, přizvat si k tomu experty, vzít si spektrometr a vzroníky barev a strávit nad tím večer, než řešit nepříjemný fakt, že mám v místnosti slona.

BTW, principy chlazení jste mě naučili už v roce 2006

https://pctuning.cz/article/zaklady-pc-chlazeni-a-tichy-pocitac?chapter=4#article-header

Adam Vágner

PCTuning

25. 4. 2024 15:10 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @8008135 Soustředil jsem se na výroky, které jsou nejkontroverznější, ty méně kontroverzní nebo nekontroverzní vypouštím, aby diskuze neúměrně nebobtnala. Rozvádět víc a víc každou jednotlivou věc je cesta do pekla.

Ano, při osazení výkonné grafiky je podstatné soustředit se na dobrý přísun vzduchu pod grafiku a následně na dobrý odtah ohřátého vzduchu ze skříně.

Aktuálně je bohužel mainstream tunel nacpaný hned pod rozšiřující sloty. Dřív se ještě běžně dělaly skříně bez tunelů, nebo perforované tunely, nebo tunely, které nebyly přes celé dno, takže spodní čelní ventilátor foukal pod grafiku, pak někoho napadlo, že když je na dně plný tunel po celé délce, tak je to za sklem hezčejší, a udělal Fractal Design Pop Air.

A pak je tu díky Lian Li nový trend, kde jsou tři větráky na dně pod grafikou. A tak i FD udělal Torrent. (a je pro změnu se řeší, kam nacpat zdroj, když jsou na dně tři větráky) .

Slusnak123

Level 40

25. 4. 2024 15:12 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz) Nahoru? Tam přece kdysi byl. Anebo úplně ven 😃 Zdroj je nefotogenický, pryč s ním!

Slusnak123

Level 40

24. 4. 2024 19:03 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LV426 @LV426 Hlavně ten úplněk, ten tomu dává zabrat. Děláte si legraci, ale určitě orientace místnosti ke světovým stranám své udělá, stejně jako třeba to, že pod deskou stolu se hromadí teplý vzduch. Taky možnost větrání místnosti nelze podceňovat. A i umístění v domě vertikálně. Bydlel jsem v podkrovním bytě a v létě to nebylo optimální. Neříkám, že je to zcela zásadní problematika, ale kdo chce být důsledný, ten to do svých úvah musí zakomponovat. A my, co máme rádi ticho, musíme myslet na všechno.

LV426

Level 48

24. 4. 2024 19:47 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LV426 @Slusnak123 Však jasny, já si dělal srandu. To mi povídej, já mám PC v pokoji v patře, kde se zespod kumuluje teplo od krbu, takže vím své (naštěstí to mám dobře větrané, takže i když topíme, tak okolní teplota je nějakých 22-24°C v pokoji) + samozřejmě ticho nadevše :)

Slusnak123

Level 40

24. 4. 2024 20:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LV426 @LV426 My máme pracovnu se dvěma počítači a tam topíme pouze prací a hraním 😃.

Slusnak123

Level 40

24. 4. 2024 18:31 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz) Zase ta grafika s otevřenou bočnicí to hezky fouká od sebe do pryč. Já mám tedy s otevřenou bočnicí vždy lepší teploty. Ale asi je to dané tím, že hrotím ticho, tedy málo foukám.

pepaZdepa

Level 35

24. 4. 2024 20:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LV426 @LV426 O11 dynamic nebo starej chiftec vzdy nejlepší teploty kdyz sundam bočnici...

Jan Belka

Level 49

25. 4. 2024 10:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LV426 @pepaZdepa-1 zrovna O11 mam doma asi ve trech evolucnich edicich jak se to postupne vylepsovalo a ze by to chladilo lepe s otevrenou bocnici teda nevim.. max pokud osadis spatne vetraky tak mozna ano.

Jan Belka

Level 49

25. 4. 2024 10:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@karelll @karel88l souhlasim..