Zpět na článek

Diskuze: Srovnávací test dostupných 2TB pevných disků

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

pepaklaves

Level 1

24. 7. 2012 22:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=moas]Musí však jít o některou z verzí ST1000DM003 (1 TB), ST1500DM003 (1,5 TB), ST2000DM001 (2 TB) nebo ST3000DM001 (3 TB), které mají zmiňované 1TB plotny.

Bohužel tomu tak není, např. ST2000DM001 se běžně prodává s třemi plotnami.[/quote]

Já ho bral v Alfě, na začátku července, vyroben 04/2012, udělal test a má stejné parametry. Je potřeba se hlavně zeptat, případně nechat udělat test. :wink:

pepaklaves

Level 1

24. 7. 2012 22:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=chci_asus]fungujou ty disky na winxp?[/quote]

Ano, bez problémů. Deska z roku 2008 a v pohodě.

pepaklaves

Level 1

24. 7. 2012 22:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=Routh]Njn jenže kdyby si ti tupci nastavili ceny normálně, tak mi nedělá problém si udělat RAID a bejt v pohodě. Kdo by taky čekal že nový disk po testech kde bylo vše OK odejde po 1 týdnu a zrovna v době kdy už bývalé disky z kterých jsem na něj data přesunul už jsem zformátoval a prodal...[/quote]

už jsem zformátoval a prodal...

A proč?

pepaklaves

Level 1

24. 7. 2012 22:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=johnn]*
teoreticky by sli prohodit plotny kdybys mel 2 stejny typy disku*
v pripade nutnosti zachrany dat nepouzitelna "hardcore" oprava....
to uz je lepsi koupit za cca 100$ "krabicku" v Egypte, ktera pristup k temto servisnim informacim zvlada....[/quote]

A jak se ona krabička jmenuje?

stihacka

Level 1

10. 7. 2012 06:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tenhle test mi prijde uplne k nicemu, kdyz je v tomto pripade nejdulezitejsi zivotnost disku a ne drobne odchylky v rychlostech.

dajan

Level 3

10. 7. 2012 09:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@stihacka Ziadalo by sa v tvojom komentari dovysvetlit, ako presne si predstavujes otestovanie zivotnosti disku za dobu pripravy testu na jednom kuse disku.

chci_asus

Level 1

10. 7. 2012 21:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dajan fungujou ty disky na winxp?

moas

Level 1

10. 7. 2012 06:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Musí však jít o některou z verzí ST1000DM003 (1 TB), ST1500DM003 (1,5 TB), ST2000DM001 (2 TB) nebo ST3000DM001 (3 TB), které mají zmiňované 1TB plotny.

Bohužel tomu tak není, např. ST2000DM001 se běžně prodává s třemi plotnami.

steve721

Level 1

10. 7. 2012 10:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@moas Presne tak, vlastním model ST2000DM001 a má 3 platne i keď je na stránke Seagate zaradený pod 1TB/disc kategóriou, ale v datasheete je správne uvedený počet platní 3....

Zivan

Level 23

10. 7. 2012 09:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@moas No v datasheetu vidim u 1,5TB disku dve plotny a 4 hlavy. U 1TB ploten by tam byly jen 3 hlavy. A u 2TB modelu jsou 3 plotny a 6 hlav.

Takze 1TB plotny bude mit jen 1TB a 3TB HDD.

jmak

Level 13

11. 7. 2012 18:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Zivan Tady je to popsane detailneji, 2TB model muze mit ruzny pocet ploten a hlavicek, podle toho, co tam zrovna daji. Zjistit se to da jenom ze serioveho cisla, ktere ale obvykle uvidite az po koupi.

http://forums.seagate.com/t5/Barracuda-XT-Barracuda-Barracuda/Force-firmware-update-on-ST2000DM001/m-p/152655#M27400

petrik_fm

Level 17

10. 7. 2012 10:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Zivan [quote=khorghan]Zřejmě je to pro někoho složitý - tedy - plotna má 2 (slovy dvě) strany - stačí ? Pokud ne, tak polopaticky - 1 plotna - 1TB, 2. plotna - funkční pouze 1 strana -> 0,5TB - součet ? 1,5TB[/quote]

presne nejake taketo vysvetlenie som cakal :)
dik

Honzygg

Level 1

10. 7. 2012 07:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já teda těch 2TB disků vidím jenom 4.

laginoo

Level 25

10. 7. 2012 07:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Honzygg Tak ty grafy sou uplne uzasne. Takhle VelociRaptor vypada jak super killer SSDcek. Sem si rikal od kdy je Raptor stejne vykonny jak SSD, ale je nutno se koukat na cisla a ne grafy.

tynyt

Level 23

17. 7. 2012 15:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@laginoo jenže on to opravdu killer je. Mám doma jak SSD, tak Raptora a u mně vyhrál Raptor. Ona teoretická 4-násobná rychlost SSD je totiž patrná jen ve zlomku aplikací, většinou je to plichta (SSD lehce vítězí). Nicméně nakonec se člověk podívá na kapacitu a SSD strčí do testovacího PC :-) (tak to skončilo u mně doma).

Nádavkem mám data uložena na trochu spolehlivějším médiu a nemusím zálohovat co dva dny.

laginoo

Level 25

10. 7. 2012 07:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@laginoo Cely ten clanek je nejaky divny.

drysoft

Level 1

10. 7. 2012 08:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ahojte ak uz je rec o 2TB tak ja by som si rad zaobstaral do htpc 2TB 2,5" disk.. no ako pozeram tak jediny co som nasiel je http://www.alza.sk/western-digital-2-5-my-passport-2000gb-cerny-d311309.htm, preco je to len externe?? platit za puzdro a prevodnik ktore zdemontujem sa mi velmi nechce :roll:

Dzambor

Level 20

10. 7. 2012 09:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@drysoft Pretoze tieto dvojterove disky nemaju standartnu vysku 9,5mm ale myslim ze maju az 15mm na vysku. (napr. http://progma.ekatalog.biz/zbozi/hdd-2-5-2tb-wd20npvt-green-sata-intellipower-8mb/detail.aspx?p=z:283440) takze potrebujes notebook kde osadis 15mm vysoky 2,5 disk alebo kompatibilny externy kit.

khorghan

Level 1

10. 7. 2012 09:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Dzambor A pointa ? On to chce do HTPC, kde ho zřejmě 15mm výška netrápí :roll:
Vzhledem k jedinému dostupnému výrobci a dražší ceně, než za externí, ale asi nemá stejně co řešit.

khorghan

Level 1

10. 7. 2012 10:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Dzambor @khorghan: chybka - o něco levnější překvapivě je, sice je rozdíl nepatrný (box na USB 3 skoro zadarmo), ale je jistější jít jen do toho samotnýho disku, občas některý výrobce zvládne externí disk zmršit natolik, že nemá uvnitř standardní konektory - takže buď jistota samotný disk, nebo najít, jestli ho někdo rozkuchal a jde použít

benes.m

Level 1

10. 7. 2012 10:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Dzambor @khorghan: Přesně tak. Koukal jsem se po 2.5" 2TB discích do serveru a tento má kromě nestandardní výšky i USB3 konektor přímo na sobě, v boxu žádný převodník není.

drysoft

Level 1

10. 7. 2012 10:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Dzambor @benes.m: Tak to ste ma pani nepotesili.. 3,5" externe mi asi ostanu navzdy.. :(

cursedslayer

Level 1

10. 7. 2012 08:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Měl jsem doma Quantum Bigfoot asi 40GB, 4200ot., pomalej jak šnek, ale sekvenční úlohy mu nedělaly problémy. Když o tom tak přemýšlim, tak doma nějakej ten NAS mám už pěkně dlouho. :roll:

Holda

Level 1

10. 7. 2012 09:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Asi by bylo fér napsat řádek o problému s přílišným parkovaním hlaviček u WD Green disků, kdy se časem uparkují k smrti. Pokud na nich není Win, co si každou chvilku na disk hrábne, tak jsou prakticky nepoužitelné.
Jde to částečně vyřešit přenastavením intervalu z 8 s. na 25,5 s pomocí utility wdidle3.
WD dodává nový firmware, který problém neřeší, pouze posílá nepravdivé info do SMARTu! Za mě tyhle disky určitě nebrat.

http://www.ngohq.com/news/19805-critical-design-flaw-found-in-wd-caviar-green-hdds.html
http://techreport.com/forums/viewtopic.php?f=5&t=78891

jfb

Level 1

10. 7. 2012 15:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Holda Ehm, a on to někdo reálně opravdu uparkoval? Vzhledem k otmu, že jsme jich prodali desítky do NASů apod. a vrátil se jen jeden kus, tak je to u nás nejspolehlivější řada. To takové 5900 barči odcházejí mnohem více, i když to není nic tragického.

Holda

Level 1

10. 7. 2012 17:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jfb Jistě, viz. fóra všemožně po netu. Další problém je v tom, že po dosažení určité hodnoty, dosahované v rámci měsíců (teď z hlavy fakt netuším kolik) končí u WD záruka.
Naštěstí to vypadá, že to české distributory netrápí :)

petrik_fm

Level 17

10. 7. 2012 09:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=moas]Musí však jít o některou z verzí ST1000DM003 (1 TB), ST1500DM003 (1,5 TB), ST2000DM001 (2 TB) nebo ST3000DM001 (3 TB), které mají zmiňované 1TB plotny.

Bohužel tomu tak není, např. ST2000DM001 se běžně prodává s třemi plotnami.[/quote]

Nechcem rypat, ale ako moze byt 1.5TB disk zlozeny z 1TB platni??? :-O

Zivan

Level 23

10. 7. 2012 10:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@petrik_fm Precti si to jeste jednou. A kde tam vidis informaci, ze maji jen jednu plotnu? :) Teda zrovna ten 1,5TB disk neni slozeny z 1TB ploten.

khorghan

Level 1

10. 7. 2012 09:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@petrik_fm Zřejmě je to pro někoho složitý - tedy - plotna má 2 (slovy dvě) strany - stačí ? Pokud ne, tak polopaticky - 1 plotna - 1TB, 2. plotna - funkční pouze 1 strana -> 0,5TB - součet ? 1,5TB

operator237

Level 1

10. 7. 2012 09:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

ahoj chyba disk ST2000DM001 ma 3 disky a 6 hlaviček. http://www.seagate.com/staticfiles/support/docs/manual/desktop/Barracuda%207200.14/100686584c.pdf

RoPo

Level 1

10. 7. 2012 10:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=drysoft]Ahojte ak uz je rec o 2TB tak ja by som si rad zaobstaral do htpc 2TB 2,5" disk.. no ako pozeram tak jediny co som nasiel je http://www.alza.sk/western-digital-2-5-my-passport-2000gb-cerny-d311309.htm, preco je to len externe?? platit za puzdro a prevodnik ktore zdemontujem sa mi velmi nechce :roll:[/quote]

Protože v tomto disku jsou dva 1TB disky v JBODu. Pravděpodobně nad sebou. Tento externí disk je vysoký 21mm a ne 15mm.

benes.m

Level 1

10. 7. 2012 10:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Stálo by za to upozornit, že disk od Seagate používá Advanced Format (4kB sektory). Pak je nutné mít partitions zarovnané na hranici 4kB, jinak podstatně utrpí výkon. Ne všechny operační systémy toto zvládnou samy od sebe. Ještě větší problém nastane, pokud je potřeba za provozu nafouknout RAID, který byl dříve zarovnaný na hranici 512B. To je naprostá katastrofa a neřešitelný problém, pak nezbývá než nové pole postavit vedle a data tam tupě okopírovat.

Caderom

Level 22

10. 7. 2012 15:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@benes.m U disků od Seagate by to mělo být vyřešeno: Your no-hassle transition to 4K sectors. Are you worried about moving to Advanced Format 4K sector technology? You don’t have to be with Barracuda drives. Seagate SmartAlign™ technology makes this transition a snap: * No utilities to run * No extra integration steps to take up your time

benes.m

Level 1

10. 7. 2012 18:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Caderom Tohle bohužel moc nefunguje. Rozhodně to u zpoolu, kterej má nastavenej ashift na 9bitů nepředělá ashift na 12bit :-). Je to prostě podobné, jako s SSDčky, kde je potřeba disk rozdělit tak, aby byly hranice partitions dělitelné velikostí erase blocku.

shipo

Level 1

10. 7. 2012 12:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@benes.m 4kB sektor je rozumná velikost(512B má moc velkou tabulku=sice ušetříš místo, ale výkon je v háji). Partitions většina lidí stejně nastavuje rovnou v MB.

Ruka

Level 1

10. 7. 2012 11:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=stihacka]Tenhle test mi prijde uplne k nicemu, kdyz je v tomto pripade nejdulezitejsi zivotnost disku a ne drobne odchylky v rychlostech.[/quote]

Nečetl jsem zbytek komentářů, ale tenhle test mě ujistil v tom, že na systém nic jiného, co se týče rychlosti nedám, děkuji Vám za testy pane Šulci, přeji hezký den.

johnn

Level 1

10. 7. 2012 12:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=Holda]Asi by bylo fér napsat řádek o problému s přílišným parkovaním hlaviček u WD Green disků, kdy se časem uparkují k smrti. Pokud na nich není Win, co si každou chvilku na disk hrábne, tak jsou prakticky nepoužitelné.
Jde to částečně vyřešit přenastavením intervalu z 8 s. na 25,5 s pomocí utility wdidle3.
WD dodává nový firmware, který problém neřeší, pouze posílá nepravdivé info do SMARTu! Za mě tyhle disky určitě nebrat.

http://www.ngohq.com/news/19805-critical-design-flaw-found-in-wd-caviar-green-hdds.html
http://techreport.com/forums/viewtopic.php?f=5&t=78891[/quote]
jeste by bylo fer napsat o problemu WD s jejich "zapornymi servisnimi sektory", pokud tam vznikne chyba, tak to doma dohromady nedate ani nahodou...
staci se podivat na Alfu, kde ve slevach nabizeji hafo WD po "certifikovane oprave vyrobcem"... /:..devil

johnn

Level 1

10. 7. 2012 12:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=Holda]Asi by bylo fér napsat řádek o problému s přílišným parkovaním hlaviček u WD Green disků, kdy se časem uparkují k smrti. Pokud na nich není Win, co si každou chvilku na disk hrábne, tak jsou prakticky nepoužitelné.
Jde to částečně vyřešit přenastavením intervalu z 8 s. na 25,5 s pomocí utility wdidle3.
WD dodává nový firmware, který problém neřeší, pouze posílá nepravdivé info do SMARTu! Za mě tyhle disky určitě nebrat.

http://www.ngohq.com/news/19805-critical-design-flaw-found-in-wd-caviar-green-hdds.html
http://techreport.com/forums/viewtopic.php?f=5&t=78891[/quote]

navic se u WD nikde nezminuje problem se zapornymi servisnimi sektory, nelze opravit bez specialniho HW vybaveni, v BIOSu se takto "nacaty" HDD tvari velice "zajimave", a to mnozstvi HDD nabizenych na Alfe "po certifikovane oprave vyrobcem" taky moc duvery v tuto znacku nebudi, bohuzel..., hdysi davno jsem WD preferoval, dnes od nich davam ruce pryc....

Lokavidu

Level 1

10. 7. 2012 12:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

ty plotny dostavaj paradne na zadek od SSD :D

xkryspin

Level 1

10. 7. 2012 12:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lokavidu A ty SSD zase dostávaj na zadek v ceně, a životnosti (čti spolehlivost).

Luk_Ass

Level 1

10. 7. 2012 12:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pred zaplavama jsem kupoval externi WD 2 TB za 1800 Kc. Coz je pravdepodobne Western Digital Caviar Green s externi krabici na USB. Ted stoji 3000 Kc - http://pevne-disky.heureka.cz/western-digital-elements-desktop-2tb-usb-2-0-3-5-wdbau0020hbk/

Routh

Level 1

10. 7. 2012 13:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Minulý týden jsem si ke svému novému PC nakonec vybral Seagate 7200.12 2TB verzi s 1TB plotnami jelikož dopadla dobře v testech, a natřela i hlučnější WD. Byla naprostá spokojenost dokud mi před 2ma dny neodešla elektroinstalace, takže disk poputuje na reklamaci. Doufám že mi CZC i Seagate vyhoví a vymění jen ten tišták abych nepřišel o data, která jsou na disku neporušená. Co myslíte vy? Vyprdnou se na mě a šoupnou mi nový kus se slovy: nezájem, máte si dělat zálohy!?

benes.m

Level 1

10. 7. 2012 14:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Routh Obávám se, že na to kašlou... ty disky opravují, ale rozhodně nepárují původního majitele s opraveným diskem :) . Prostě stará pravda zní, že lidi se dělí na ty, kteří zálohují, a na ty, kteří o data ještě nepřišli...

Routh

Level 1

10. 7. 2012 15:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@benes.m Njn jenže kdyby si ti tupci nastavili ceny normálně, tak mi nedělá problém si udělat RAID a bejt v pohodě. Kdo by taky čekal že nový disk po testech kde bylo vše OK odejde po 1 týdnu a zrovna v době kdy už bývalé disky z kterých jsem na něj data přesunul už jsem zformátoval a prodal...

JoHnY2

Level 1

10. 7. 2012 14:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Kde pan Sulc prisel na to, ze Hitachi uz jen doprodava? Pokud vim, tam maj od EK i Cinskeho regulacniho uradu narizeno minimalne dva roky existovat jako samostatna jednotka a WD vlastne nemuze sahnout na vyrobu.

Zrovna v posledni generaci co jsem koukal na testy, tak v 7200RPM discich je na to Hitachi hodne dobre.

Tomáš Hort

Level 1

13. 7. 2012 20:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JoHnY2 Třeba na trhu, kdy Hitachi jsou dostupné jen v tolika kusech, kolik je ještě skladem u distribuce a další už nechodí a chodit nebudou? Nebo třeba tím, že už chodí některé pevné disky (serverové) s logem Western Digital, ale jsou to přeznačené Hitachi? Otázka je totiž opačná - kde jste přišel na to, že existence Hitachi jako samostatné jednotky vede k tomu, že dál musí vyrábět své pevné disky :idea:

net.Xtreme

Level 1

10. 7. 2012 14:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

1) chybí mi tu praktický test startu Windows a aplikací známý z SSD testu...ale možná jsem hledal špatně
2) ty grafy jsou hroně prasácky udělané a SSD od Intelu vypadá, že je lepší jen o chlup, než se člověk pozorně podívá na čísla.
3) stejně by to chtělo nějaký praktický test přenosu skutečné složky s rary, videem, malými soubory...

Tomáš Hort

Level 1

13. 7. 2012 21:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@net.Xtreme 1) test jsem nedělal já, takže není kde vzít test startu systému. Ale mám otestován Seagate 1TB s 1TB plotnou, test bude v nejbližší době, takže o to nepřijdete.

Václav Vlček

PCTuning

10. 7. 2012 15:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=JoHnY2]Kde pan Sulc prisel na to, ze Hitachi uz jen doprodava?[/quote]Speciálně jsme to dotazovali u jednoho z posledních distributorů (CZC) kde je mají skladem a bylo nám řečeno, že je to už jen doprodej a další se moc neočekávají. proto jsme je ani do testu nezařadili. Podívejte se po větších eshopech, už je prakticky nikde nenajdete...

JoHnY2

Level 1

11. 7. 2012 00:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Václav Vlček Diky za info. Omlouvam se, ze muj prispevek znel trochu utocne. Nebyl to umysl.

Kazdopadne jdu zapit zal, protoze 7200.12 s 1TB plotnama je prilis nova abych ni veril a WB black je zase neskutecne predrazenej. Hitachi se 7K2000.B nabizelo disk se 750GB plotnama, stale jeste 512b sektorama a nejakou tou zarukou kvality. No snad se osvedci 1TB plotny Seagatu a WD bouchne mracek na kterym se vznasej a srovnaj ceny WD Black serie.

Budu koncem leta asi poprve v zivote kupovat Seagate ... vubec me ta predstava netesi, protoze jsem jich mel okolo sebe vic tuhejch nez ostatnich. Naposledy jsem potkal radu mrtvej 7200.11 z nejakyho RAIDu. Vsechny postupne chcipaly na BSY bug.

johnn

Level 1

10. 7. 2012 18:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=Holda]Jistě, viz. fóra všemožně po netu. Další problém je v tom, že po dosažení určité hodnoty, dosahované v rámci měsíců (teď z hlavy fakt netuším kolik) končí u WD záruka.
Naštěstí to vypadá, že to české distributory netrápí :)[/quote]

heh, wono je to jeste slozitejsi....
WD a jejich "zaporne servisni sektory", kdo se s tim setkal, tak vi o cem mluvim... zachrana dat, ci opetovne zprovozneni HDD je zcela v rukou servisni podpory WD / ne, ze by to neslo jinak, ale na domaci snahu to urcite neni /...
a docela mne staci nabidka WD HDD ve sleve / minimalni /, kde Alfa pise "po certifikovane oprave vyrobcem... + snizena doba zaruky..., toz neberte to, no ni?

Deja vu

Level 1

11. 7. 2012 00:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=johnn][quote=Holda]Jistě, viz. fóra všemožně po netu. Další problém je v tom, že po dosažení určité hodnoty, dosahované v rámci měsíců (teď z hlavy fakt netuším kolik) končí u WD záruka.
Naštěstí to vypadá, že to české distributory netrápí :)[/quote]

heh, wono je to jeste slozitejsi....
WD a jejich "zaporne servisni sektory", kdo se s tim setkal, tak vi o cem mluvim... zachrana dat, ci opetovne zprovozneni HDD je zcela v rukou servisni podpory WD / ne, ze by to neslo jinak, ale na domaci snahu to urcite neni /...
a docela mne staci nabidka WD HDD ve sleve / minimalni /, kde Alfa pise "po certifikovane oprave vyrobcem... + snizena doba zaruky..., toz neberte to, no ni?[/quote]

teoreticky by sli prohodit plotny kdybys mel 2 stejny typy disku