Diskuze: Test Asus TUF RTX 4070 Ti 12GB GDDR6X OC Ed.: Víc, než byste chtěli

uni1

Level 37

22. 1. 2023 13:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @Darth36 Jestli se nepletu, tak u ZEN4 3D CPU bude 8-6-8 jader s touto cache, nikoli 1 jádro.
Možná jsi měl na mysli 1 chiplet?

Darth36

Level 46

22. 1. 2023 18:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @uni je to přesně tak jak říkáš, napsal jsem to zle :) je to chiplet

Jan Kratochvíl

Level 1

23. 1. 2023 19:27 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 Viděl jsem to stejně sehnal 7900xtx (nereferencní) za cenu 23 500 (haluz) považuji jí za vyšší střední třídu pro 4k :D a je mi tak tedy fajn. 4070ti tam už se řezalo opravdu dost a 12g Vram i když rychlá tomu prostě na delší dobu nevěřím. Za ty prachy at to vydrží z 1660 to je opravdu skok. Jinak situace není optimální k tomu má daleko vzhledem k příjmům, ale zase je o dost lepší než celé covidové roky, na rovinu 3080 za 30 tisíc+ 3070 25 tisic + to byl opravdu naprostý úlet 7900xtx je úplně jinde, je tichá mimochodem to potěšilo, tedy na to co nabízí je tichá.

Jan Belka

Level 49

23. 1. 2023 20:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @ZumZum 7900XTX je ted na tuto dobu opravdu za slusny prachy, u AMD je dobry ze svuj TOP model nezdrazili ani o dolar.. pritom vykon narostl znatelne a jeste pridali 8GB VRAM. To Nvidia podrazila u nekterych modelu az o 60% coz je proste sileny v ramci jedne generace

Jan Belka

Level 49

22. 1. 2023 14:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@uni1 @uni 12GB je nesmysl 4070Ti je draha mela mit minimalne 16GB VRAM.. vsak 16GB VRAM mela uz predchozi generace karet pro hrani 4K a dnesni generace uz ma 20GB+ takze v porovnani s tim je 12GB zoufalost..

Adam Vágner

PCTuning

22. 1. 2023 14:32 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@uni1 @Stratossimo Njn, to musí dělat AMD lepší grafiky. Když Nvidii stačí na to, aby zespodu oťukávala RX 7900 XT se 320b sběrnicí, karta se 192bitovou sběrnicí, tak má holt jen 12 GB paměti, no.

To samý 256b RTX 4080 proti 384b RX 7900 XTX. A ty se pak divíš, že na to Nvidia dává míň paměti. :D

Za normálních okolností by měla stát 256b RTX 4080 proti 256b RX 7800 XT a 192b RTX 4070 Ti proti 192b RX 7700 XTX, že jo, a nemuseli jsme řešit, že jedna karta má šestnáct nebo dvanáct giga a druhá čtyřiadvacet nebo dvacet. :-P

Smazaný uživatel

Level 1

22. 1. 2023 18:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@uni1 @uni AM5 je na začátku životního cyklu a to také znamená nekonečné problémy s odfláknutými drivery, AGESA, BIOSy, RAM, problémy v OS a tak dále.

DirectStorage je něco co vůbec nemá cenu brát v úvahu.

uni1

Level 37

22. 1. 2023 20:45 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@uni1 @Kedlubna Takže Intel je každé dva roky po uši v problémech RAM, BIOS, drivery ... Zajímavé 😃

Adam Vágner

PCTuning

22. 1. 2023 21:04 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@uni1 @uni No bývaly doby, kdy na Intel nebylo po uvedení v podstatě potřeba šáhnout (vycházely tak BIOSy zlepšující kompatibilitu s pamětmi, nebo s podporou nové generace procesorů).

I dnes už to flikují až za pochodu, ale pořád spíš kvůli bezpečnosti než kvůli výkonu.

Smazaný uživatel

Level 1

23. 1. 2023 12:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@uni1 @uni Mnohem zajímavější je, že Zen 3 má s posledními BIOSy zabugované PBO a ani po půl roce na to nevyšel patch :) Třetí iterace toho samého, tzv. platforma, která zraje jako víno :)

Jan Belka

Level 49

23. 1. 2023 18:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@uni1 @Kedlubna lepsi nez PBO mi pridou lepsi automaticky pretaktovaci profily co ma treba ASUS v deskach... neni to zavisly na zadnym SW.

Smazaný uživatel

Level 1

23. 1. 2023 23:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@uni1 @Stratossimo Řeč je o BIOSu/AGESA a ne nějakých programech. Kromě toho zdvojené funkce v BIOSu jsou peklo. Nikdo normální snad nepoužívá nic jiného než ty původní od AMD.

Stanislav

Level 23

21. 1. 2023 22:53 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Belka běž už do prdele s tím far cry 6 , koho to tady zajímá.Podle jedné hry to můžeš soudit opravdu jenom ty. Bohužel i kdyby lidi chtěli tu tvoji zazračnou 7900xtx tak si ji nikde nekoupí. ted mi krasně do PC sestav jdou samé 4080 místo 7900xtx , lidi nemají náladu čekat tak to ted mám doma samou NVIDII jedna sestava za druhou :D a to jich tam je spousta fanoušku AMD kteří na to nemají nervy.

Smazaný uživatel

Level 36

22. 1. 2023 07:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Belka @Stratossimo taky blbec ako ty sa, rodi 1-2 za 100rokov

Oggy71

Level 41

22. 1. 2023 09:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Belka @mhmiro Řekl bych, že se narodili dva.

Smazaný uživatel

Level 36

22. 1. 2023 10:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Belka @Oggy no zabudol som na jeho kolegu z redakcie, mas pravdu.

uni1

Level 37

22. 1. 2023 12:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @Darth36 Na AMD je přínosem dle titulu. V podstatě výkon navíc zadarmo. Je škoda, že to nVidia vzdala a nezlepšuje implementaci.

Jan Belka

Level 49

21. 1. 2023 17:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@karelll @karel88l 4080 je pomalejsi jak 7900XTX proc kupovat drazsi, mene vykonejsi grafiku s mene VRAM?

Adam Vágner

PCTuning

21. 1. 2023 17:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@karelll @Stratossimo Třeba kvůli těm věcem, ve kterých je rychlejší. :D

Jan Belka

Level 49

21. 1. 2023 18:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@karelll @Adam Vágner (pctuning.cz) no rozhodne je lepsi v tom ze za stejny vykon zaplati clovek vic .)

Timmah!

Level 20

21. 1. 2023 19:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@karelll @Stratossimo
Lebo to nie je slabsia a menej vykonna grafika.

https://www.youtube.com/watch?v=dnxXT2sx8nA&t=2s

Jan Belka

Level 49

21. 1. 2023 20:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@karelll @Timmah! nerekl bych :)
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/wF9GMuqEzZ6Ta3pk83HYcm-970-80.png.webp

Timmah!

Level 20

21. 1. 2023 22:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@karelll @Stratossimo

Ak by si si pozrel to Hardware Unboxed video, co som hodil link, tak by si videl, ze v 4K je o 1 percento rychlejsia 7900XTX a v 1440p o jedno percento 4080. Tvoj link ukazuje 4 percenta v prospech XTX v 4K.

Hardware Unboxed ale testovali na podstatne vacsej vzorke hier, ich test ma z mojho pohladu vacsiu vypovednu hodnotu ako ten na Toms Hardware. V kazdom pripade, ci jednp percento alebo 4, to je tak maly rozdiel, ze vynasat absolutne vyhlasenia, ako je jedna karta vykonnejsia ako druha, je uplna chujovina.

Stanislav

Level 23

21. 1. 2023 23:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@karelll @Timmah! mu to nevysvětlíš že výkonostní rozdíl není žádný v nativu, a když zapnu rtx je na tom lepe 4080. On je proste jenom zaslepený AMD nic jineho nevidí, zaslepilo mu to mozek i jeho usudek , strávil moc času na DDworldu.

uni1

Level 37

22. 1. 2023 10:26 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@karelll @karel88l Spíše 4k Kč. RX7900XTX je už sehnatelná za 28k. Proti tomu tato karta vypadá vyloženě jako špatný vtip.

Ale má ocenění, tak šup šup se nechat okrást do krámu, jak Huang a přátelé z PCT velí 😃

Darth36

Level 46

22. 1. 2023 12:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@karelll @Timmah! Aby to bylo fér, tak jak Toms hardware, tak hlavně hardware unboxed bohužel moc testům nerozumí a ta výpovědní hodnota je tam fakt na prd :)

Jan Belka

Level 49

23. 1. 2023 07:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@karelll @Darth36 rozhodne tomu rozumi vic nez zde :)

Jan Belka

Level 49

24. 1. 2023 10:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@karelll @Timmah! pokud je jedna karta vykonejsi, ma vice VRAM, je mnohem levnejsi tak je to snad jasna volba a nechapu duvod proc vubec premyslet o te druhe? Nehlede na to ze 7900XTX ma obcas potencial se vykonem blizit i k 4090 coz proste 4080 ze svy podstaty ani nemuze.. takze je tam do budoucna potencial k priblizeni se vykonem k 4090 coz 4080 nikdy nedosahne.. Vsichni vime jak 5700XT po roce na trhu prekonala 2070 a nvidia musela reagovat refreshem 2070 Super.. Podobne to dopadlo i s dalsimi modely od AMD za posledni roky, vzdycky dokazali uz po roce na trhu mackat z karty treba o 5-10% lepsi vykon nez v den uvedeni na trh.

Adam Vágner

PCTuning

22. 1. 2023 13:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@uni1 @uni Až bude mít nějaký Radeon s podobným výkonem chladič, se kterým bude mít v zátěži 32 dBA, dostane ten bronz taky, to se nebojte.

Cože jste u TUFu 7900 XT neprotestovali, že je to předražený krám, když ten bronz dostal?

Jan Belka

Level 49

22. 1. 2023 14:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@uni1 @Adam Vágner (pctuning.cz) bronz jenom za tichy chod? takze karta muze bejt totalni odpad ale ze ma tichy chlazeni musi dostat Bronz :) hele tvoje logika je opravdu vyborna..

Adam Vágner

PCTuning

22. 1. 2023 14:46 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@uni1 @Stratossimo Mno, pak si k tomu ještě přičti výkon, spotřebu vedle RX 7900 XT, menší rozměry, stabilnější ovladače, výkon v ray tracingu, DLSS 2.x, DLSS 3.x... když nad tím tak přemýšlím, tak tomu snad ještě dám stříbro čoveče, je nesmysl, aby to mělo stejný ocenění jako TUF RX 7900 XT.

uni1

Level 37

22. 1. 2023 16:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@uni1 @Adam Vágner (pctuning.cz) Koukám, že vaše rozhodnutí opustit vody HW webů a změřit se na komediálnost jede stále na plné obrázky. Ale vcelku to chápu, obojího je na CZ trhu málo a HW vám nejde, tak proč nezkusit to druhé :)

Adam Vágner

PCTuning

22. 1. 2023 17:11 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@uni1 @uni Bronz to má prostě proto, že je po stránce provozních vlastnosti lepší než většina RTX 4070 Ti podobně jako TUF RX 7900 XT má ocenění proto, že je po stránce provozních vlastností lepší než většina RX 7900 XT. Kdyby to byly zároveň nejvýkonnější karty na trhu, dostanou zlato, kdyby to byly zároveň nejlevnější modely na trhu s nejlepším poměrem cena/výkon, dostanou zlato, kdyby to mělo rozumnou cenu a příplatek tak do dvou litrů, dostanou stříbro. Když budou provozní vlastnosti stát za pytel, ale bude to nejlevnější karta na trhu, dostane stříbro nebo bronz nebo nic podle toho, jak moc zlé to bude na stupnici od „katastrofa“ po průměr.

Od uvedení GTX 680, která AMD odstavila na druhou kolej, už nevznikají karty, které by byly zároveň výkonné, levné, měly vynikající poměr cena/výkon a špičkové provozní vlastnosti, abych ocenění dával jen opravdu výjimečným kartám.

Ostatní to už řeší tak, že na všechno prdnou placu "blablaba recomended", a je vymalováno, a nemusejí se dohadovat, proč něco placku nemá, něco má bronz, něco stříbro a něco zlato.

Fakt mě ale fascinuje, že když nějaké ocenění dostane Radeon, tak neřvete, nestěžujete si, že je ta karta drahá, nebo že moc žere, nebo že je horší než nějaká GeForce, ocenění u Radeona je prostě v pořádku, ale u GeForce je to problém, i když je to jenom bronz.

Stach to řeší tak, že Radeonům dává automaticky ocenění s tím, že je to to nejlepší, co se dá koupit, GeForce nedá ocenění žádné, nebo napíše, že je to strašná karta, ale výrobce za to nemůže, a udělal dobrý chladič, tak dává ocenění chladiči. A ve finále pak výrobce v marketingu používá na obě karty stejnou placku. Protestovali jste, když u něj RTX 4080 od Gigabyte dostala stejné ocenění jako Nitro RX 7900 XTX? Jo aha, neprotestovali, tam to přece dostalo „nejmenší DD's recomended award v historii DDWorldu“!

uni1

Level 37

23. 1. 2023 09:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@uni1 @Adam Vágner (pctuning.cz) Nj, vždy se najde nějaké to ale, pokud, barva.... Já vím 😂

Jan Belka

Level 49

26. 1. 2023 15:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@uni1 @uni co ma zeleny logo automaticky musi dostat oceneni, i kdyz se jedna o naprostou sra... :)

Timmah!

Level 20

21. 1. 2023 16:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@CNNX @CNN

No ja hej, kvoli tomu som musel zobrat vacsiu bednu, jednu z tych drahsich dosiek, lebo len ta mala sloty dost daleko od seba a jednu grafiku za mrzky peniaz s AiO.

Smazaný uživatel

Level 36

21. 1. 2023 08:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dream @dream za 20.640 uz tu v rakusku bola akcia. predavaju sa od 21.600 ,ale momentalne vypredane. za tu cenu vykon 3090ti je ok, kdo potrebuje az tolko. momentalne bohate staci na vetsinu i 3080. dat za kartu nad 1000e moze dat uz len clovek, co nevie s peniazmi,alebo fanatik :D nastastie vzdy sa najdu dostacujuce karty do 500e pouzite ako 3080

FanatiXX

Level 25

21. 1. 2023 11:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dream @mhmiro Ale musis vzit v uvahu ze to co je pro tebe 1000€ je pro nekoho jako 100€

Smazaný uživatel

Level 36

21. 1. 2023 13:36 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dream @coyd ved pisem, ked nevie niekdo, co s peniazmi, kupi si tu naj silnejsiu kartu. s 2000e platom mi staci stredna trieda, alebo z druhej ruky byvaly higend. ako ked som nedavno kupoval za 450e rtx3080. nieze by som si nemohol dovolit dat i 900e za novu 4070ti, ale to je zbytocne za viac detailov. ked 3080 dokaze vetsinu v pohode 2560x1440 na 240hz utiahnut. kde nie, zapne sa dlss, znizia trochu detaily. ale i tak tie hry vyzeraju dobre.

Adam Vágner

PCTuning

21. 1. 2023 15:30 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Belka @Stratossimo A highendová FX 8370 v té době stála 4200 korun! A to byl ve své době TOP highend AMD. A podívej se, co ti šmejdi z AMD chtěli dnes za R9 7950X, co je jeho nástupce! Dvacet tisíc! Nikdo jim to za ty prachy už nechtěl kupovat, tak to museli zlevnit na patnáct, a furt to stojí skoro čtyřikrát víc!!!

A to tehdy ještě to FXko byl drahý monolit, a dneska dělají levné čiplety, takže ten Ryzen 7950X klidně mohl bejt i za tři tisíce!

Jan Belka

Level 49

21. 1. 2023 17:44 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Belka @Adam Vágner (pctuning.cz) R9 7950X stoji to samy co stral 5950X ve svy dobe rozhodne nepodrazili tolik jako 4080 vuci 3080 kde oficialni cena vzrostla o 60% 7900XTX stoji 999 dolaru, stejne jako stala 6900XT AMD nepodrazilo ani po dolar :)

chtit za 4070TI 26 000,- je zlodejna nic jinyho

Jinak vzpomen si co stal od Intelu prvni 6 jadro do v podobe 3930K/4930K apod :) diky AMD mame dneska 16 jadra pod 16tis.. Coz bylo u Intelu nemyslitelne dokud neprislo AMD s čipletovou mnohem levnější výrobou procesorů do klasického Desktopu.

Intel se zasekl v dobe pred 6 lety a stale neni schopen dodat do normalniho soketu vic jak 8 velkejch jader..

svetla vyjimka byl pouze Intel Core i9-10900K s 10 jadry...

seltino

Level 35

22. 1. 2023 09:13 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Belka @Stratossimo ty to mas v te hlave slusne vymlete, kolik byly platy v dobe kdy byla uvedena 1080ti?rohlik taky nekupujes za korunu ale za 4, pritom se jedna o stejny rohlik, nekdy i mensi nez byval.....ctyrkova Fabia take stoji podstatne vic nez stala Fabie jednickova....
A k te cenovce rx7900xtx sluselo by se rict ze rx 6900xt byla konkurence pro rtx3090, kdezto rx 7900 xtx je konkurence pro 4080tku, tedy z logiky veci musis porovnavat cenu s rx 6800 xt ne s rx 6900xt. Je to jako by NVIDIA oznacila misto rtx 4080 jako rtx 4090tku za cenu soucasne rtx 4080tky to by sis pak chrochtal ze mas 4090tku za super penize?ty sracky co tu meles to je fakt sila.....

myslihlavou

Level 4

22. 1. 2023 10:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Belka @Adam Vágner (pctuning.cz)

Děkuji za poznámku o FX 8370, opět jste mě na PCTuningu pobavili. Je obdivuhodné, jak vždy dokážete vytáhnout z rukávu nějaký parádní blábol. FX 8370 nebyl žádný TOP highend AMD ale střední třída, ten procesor stál maximálně proti tehdejší nic moc střední třídě od Intelu, což byly Core i5 s pouze 4C/4T, a byl naceněný odpovídajícím způsobem. AMD v té době žadný highend nemělo, ke škodě nás všech.

A když už tady něco plácáte o Ryzen 7950X za 3000 Kč, tak to zkuste rozvést, s uvedením zdrojů, jak jde ten procesor vyrobit na 5nm a 6nm procesu za uvedené peníze. A klidně napište i do AMD/TSMC, rádi se tam poučí, případně zasmějou.

Adam Vágner

PCTuning

22. 1. 2023 13:02 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Belka @myslihlavou Mno, a stejně tak není RX 7900 XTX TOP highend, že? Stojí maximálně proti RTX 4080, zatímco tu 6900 XT AMD stavělo proti RTX 3090.

A zbytek klíd, to jenom panu Belkovi otírám o nos jeho argumentaci, byl to sarkasmus.
Někdo chápe, že Ryzen dnes za ty prachy nejde vyrobit, on je přesvědčený, že karta vyráběná na 8nm Samsungu s 10GB GDDR6X na 19 Gbps musí stát stejně jako karta na 4nm TSMC s 16GB GDDR6X na 22,4 Gbps, protože jsou to přece obě osmdesátky, že jo. A protože AMD jednu devítistovku od TSMC prodává za stejnou cenu jako jinou devítístovku od TSMC, takže vidíte, že to jde!

Ale jo, když to vztáhnu ke křemíku a srovnám procesor s plochou GPU (a tím, co všechno dalšího je na grafice za patnáct nebo dvacet tisíc), tak highendové Ryzeny jsou předražené. Vtipné je na tom i to, že se několik let argumentuje tím, že „s čiplety je to na výrobu levnější“, ale ve finále jsou ty procesory dražší než Intely s prakticky stejně velkým monolitem.

Jan Belka

Level 49

22. 1. 2023 14:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Belka @Adam Vágner (pctuning.cz) 7900XTX nezdrazila vuci 6900XT ani o dolar ale nabidla vyssi vykon a o 8GB vetsi VRAM.. Pomer cena vykon je tedy mnohem lepsi nez u predchozi generace..

RTX 4080 zdrazila o 60% vuci 3080 ale rozhodne neni o 60% vykonejsi takze ma naopak horsi pomer cena/vykon nez predchozi generace ale Nvidia je ta super truper firma takze i tak si 4080 a 4070Ti musi odnest oceneni i kdyz jsou predrazeny az na pudu :)

Adam Vágner

PCTuning

22. 1. 2023 14:50 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Belka @Stratossimo A felicia 1.2 taky stála o sto tisíc míň než fabia 1.2 HTP!

Smazaný uživatel

Level 36

22. 1. 2023 15:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Belka @Stratossimo mozes uz konecne vysvetlit , preco na vasom diktatorskom webe kazdeho s inym nazorom okamzite zabanujete a zmazete? uz sa ta to 100x pytaöi a nic. za to ty inde strasis po konkurencii

Elkedak

Level 45

22. 1. 2023 20:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Belka @Adam Vágner (pctuning.cz) Felicia 1.2 nikdy nebyla.

Adam Vágner

PCTuning

22. 1. 2023 20:48 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Belka @Elkedak Byla! https://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%A0koda_Felicia_(1959)

Tak si myslete, že jsem napsal 1.3. Taky tam nebyl rozdíl sto tisíc, že jo.

Elkedak

Level 45

22. 1. 2023 21:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Belka @Adam Vágner (pctuning.cz)
Tak na tuhle krásku jsem úplně zapoměl.

V roce 1999 měl můj šéf feldu 1.3 za asi 300 000.
Mělo to i klimatizaci. Ničemu to nepomohlo furt to byl kostitřas.
Jinak to stálo nové v základu asi jako základní fabie teď a mělo horší výbavu.

Takže to vlastně bylo o dost dražší vzhledem k tomu kolik lidi měli na výplatu.

Jan Belka

Level 49

23. 1. 2023 07:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Belka @Elkedak rozhodne to bylo drazsi..