@Daniel Wojtěch
@matlala: Doporučuju si o hotových NASech něco přečíst, většinou jsou to totiž linuxové stroje využívající softwarový RAID. Takže když se něco pose*e, tak stačí disky zapojit do libovolného PC s linuxem.
To, co popisujete, platí při využití RAID řadičů běžně integrovaných to dnešních základních desek.
O tom, že zařízení s několika plotnovými 3.5" disky není hlučené, bych si troufl pochybovat.
Každopádně já popisoval situaci, kdy někdo na podobné skříni staví desktopové PC. Moje základní úvaha spočívá v tom, že kdo má peníze nazbyt pro stavbu SFF systému (protože je to jednoznačně méně výhodné než klasické ATX), tak většinou nebude mít problém ani s tím samostatným diskovým úložištěm.
@Michal Šimonek
@Aleš Kaňák: Jak říkám, jde mi spíš o zhodnocení těch typických "ruchů", kterými jsou integrované zvukovky proslulé. Tedy ta část, kde se výrobci chlubí oddělenou sekcí na PCB, uzavřením čipu do kovové ohrádky atd. Nejde proto o zvukové kvality konkrétního použitého čipu.
To druhé skutečně už vyžaduje nějakou praxi, slušnější výbavu a i přesto všechno bude vždy hodně subjektivní.
Já se ale bavím o situaci, kdy nastavím nějakou jednotnou hlasitost, do zvukovky strčím sluchátka a aniž bych pouštěl nějakou hudbu nebo zvuk, tak zkrátka chvíli na PC pracuji a poslouchám, zda ve sluchátkách něco uslyším, např. při pohybu myši, otevírání oken a podobně. Neměl bych slyšet nic, maximálně jemné rovnoměrné šumění.
Pokud ale slyším nějaké pískání, bzučení a další rušivé pazvuky, v horším případě kolísavé intenzity v závislosti na tom jak zrovna otevřu okno aplikace nebo pohnu kurzorem myši, tak by neměl být problém toto nějakým způsobem zhodnotit a mezi jednotlivými deskami porovnat. Obzvlášť pokud jsou všechny testovány na stejné sestavě bezprostředně za sebou.
Že si někdo koupí dedikovanou zvukovou kartu, protože chce lepší zvuk, je naprosto běžná situace. Ale nutnost kupovat zvukovku do USB abych se zbavil nepříjemného pískání při online hraní, to je docela tristní a určitě by se v hodnocení základní desky mohlo objevit.
Tímto reaguji mj. na poznámku o předpokládané kvalitě ALC1150 vs ALC898. Protože moje čerstvá zkušenost říká, že jedna deska sice může mít slyšitelně lepší čip Creative, ale naprosto vyhořet v oblasti rušení, zatímco jiná používá úplně běžný Realtek, ale výstup má téměř úplně čistý.
@tdlmarek
@.::Richmond::.: Smyslem toho výstupu je dostat ven digitální zvuk, o analogu se tu nikdo nebaví, na to je úplně jiný hardware. Takže se nemá cenu řešit ani nějakou kvalitu, 1 a 0 jsou stejné bez ohledu na výrobce.
Zvuk se léta řešil deskou možná tak jako SDčkové 5.1 přes optiku. Najednou tu byla možnost dostat ven 7.1 v HD a navíc tím samým kabelem jako obraz -> mnohem flexibilnější zapojení.
Ano, dnes už každý raději využije HDMI přímo na desce a iGPU v procesoru. Ale to je velice čerstvá záležitost, tak posledních 2-3 generací (mám dojem, že problémy s DXVA a 23.976 se zlomily někdy u Sandy Bridge). A pochybuju že bychom to tu dnes měli, kdyby AMD před osmi lety neabsolvovalo ony strastiplné začátky, které popisujete.
@amadjr
@.::Richmond::.: Ano, vždyť to jsem psal už i ve svém postu, ale asi to nebylo úplně zřejmé - viz forumulace "pořád ale slyšitelně nad levnějšími Realteky".
Faktem ovšem je, že: 1) Je tam o něco lepší Realtek, než na běžných deskách. 2) Asus provedl skvělou práci jak co se týče zmíněného softwaru, tak i v oblasti odstínění čipu od interního rušení.
Není to vše jen o čipu a ve výsledku M6G prostě skutečně má o něco lepší zvuk, než běžná H87 deska.
Zkratkou NAS samozřejmě nemyslím pouze 1-2 diskové nasíky Synology, ale klidně plnohodnotný linuxový server s RAID-5.
Zkrátka jsem toho názoru, že plotnové úložiště patří uklidit někam "do komory", kde je pak přes síť dostupné všem zařízením v domácnosti 24 hodin denně.
Desktopy, HTPCčka, notebooky a další "klienti" pak už nepotřebují nic jiného, než to jedno systémové SSD.
@Z. Obermaier
Vás možná ne, ale některé čtenáře třeba ano. Jedna věta o tom co to je, namísto dvou o tom jak je to k ničemu, by neuškodila.
Před pár lety se na grafické karty začalo dávat HDMI se zvukovým výstupem, také na první pohled docela nesmyslná věc. K čemu další zvukovka v PC? Dnes je to naprostý základ všech HTPC.
@tdlmarek
@.::Richmond::.: Smyslem toho výstupu je dostat ven digitální zvuk, o analogu se tu nikdo nebaví, na to je úplně jiný hardware. Takže se nemá cenu řešit ani nějakou kvalitu, 1 a 0 jsou stejné bez ohledu na výrobce.
Zvuk se léta řešil deskou možná tak jako SDčkové 5.1 přes optiku. Najednou tu byla možnost dostat ven 7.1 v HD a navíc tím samým kabelem jako obraz -> mnohem flexibilnější zapojení.
Ano, dnes už každý raději využije HDMI přímo na desce a iGPU v procesoru. Ale to je velice čerstvá záležitost, tak posledních 2-3 generací (mám dojem, že problémy s DXVA a 23.976 se zlomily někdy u Sandy Bridge). A pochybuju že bychom to tu dnes měli, kdyby AMD před osmi lety neabsolvovalo ony strastiplné začátky, které popisujete.
@.::Richmond::.
Jenomže S/PDIF (optika, coax) přenese jen 2 nekomprimované kanály, HDMI 8. To je celkem podstatný rozdíl, jak už jsem říkal.
Nicméně náš rozdílný pohled na věc se asi bude skrývat v té větě "do receiveru budiž". No ano, do receiveru, kam jinam? Vždyť AVR je u HTPC skoro stejně důležitý prvek jako samotná TV.
Moc nevím, jaká "sofistikovanější" řešení máte na mysli. Je to celkem jednoduché - multichannel na filmy/hry v obýváku se tahá ven digitálně přes HDMI, stereo na poslech hudby analogově pomocí externího DACu. A tam, kde nejde moc ani o kvalitu ani není potřeba 7.1, tam postačí integrovaná zvukovka.
Využití analogového 7.1 na desce se omezuje na relativně malý segment PC repro pro pařany. Tady není moc prostoru jít někam výš za kvalitnějším zvukem - ty lepší reproduktory se totiž vždy kupují jako pasivní a připojují se k AVR. Pěkně to demonstrují nejdražší sety od Logitechu, které už disponují digitálním vstupem, takže se jedná o takové hybridní řešení a první krůček správným směrem.
Téma zajímavé, ale článek na mě působí neskutečně amatérským dojmem. Možná mi jenom nesedí styl autora, ale v některých chvílích jsem jenom nevěřícně kroutil hlavou.
Nucené vtípky a přirovnání, hovorové výrazy, zvláštní anglicismy, stylistické i gramatické chyby, ...
Největší problém mám ale s vlastní strukturou článku. I když vizuálně působí díky množství obrázků pěkně uspořádaně, samotný text na nás chrlí jednu větu za druhou bez jakéhokoliv řádu. Nemyslím si, že seznam kapitol je dostatečně výrazným prvkem, abychom v prvním odstavci úplně vynechali jakýkoliv úvod (O jaké myši teď mluvíme? Co jsou její základní vlastnosti?) a začali ihned popisovat např. povrch myši. Nejzářnějším příkladem je Razer Star Wars, kde jsem až z kontextu pochopil, že se vlastně jedná o myš bezdrátovou, resp. hybridní (aneb proč je v balení "kolíbka", když je na obrázku vidět kabel?).
Nerad bych se někoho dotknul, ale chtěl jsem kromě názoru poskytnout i pár věcných připomínek. Třeba budou užitečné.
@Daniel Wojtěch
Více pozic je v takovémto SFF systému celkem k ničemu.
Předně si je třeba uvědomit, že tento segment je hodně o hobby, staví to spíše nadšenci bez ohledu na dost mizerný poměr cena/výkon. Takže se dá předpokládat, že tento typ lidí nemá potřebu držet si v systému nějaké obstarožní 3.5" plotnové disky.
Kdo má doma NAS (dnes už docela běžná věc), tomu v podstatě stačí jediná 2.5" pozice pro SSD. V opačném případě tedy ještě jedna 3.5" pro velký datový disk. Ale to je tak vše.
Pro domácí mini-ITX servery jsou tu trochu jiné skříně, např. výborná Lian-Li PC-Q25 (7x 3.5" v hotswapu + 3x2 2.5").
No a ti ostatní, kteří zkrátka těch více 3.5" disků potřebují v desktopu, tak většinou volí stejně mATX nebo full-ATX řešení kvůli komfortnějšímu přístupu a/nebo lepšímu poměru cena/výkon.
@Michal Šimonek
Neberu to jako něco kritického, jenom mi to při pohledu na cenovku a všechny ty superlativy přišlo docela zajímavé.
Ale je pravda, že tuto desku je asi opravdu třeba chápat spíš jako "čistě OC" pro fanoušky benchmarků, zatímco pro hráče s požadavkem na "nejnabušenější desku" asi bude vhodnější volbou přecejen o něco levnější Formula. Ten rozdíl v (ne)podpoře 4-way SLI/CF asi nikoho nevytrhne :D
PS: Nějaké info o možnostech dokoupení toho různého příslušenství? Např. i představený OC Panel je kompatibilní i s ostatními modely z rodiny Maximus VI (snad kromě Impact?), ale přibalen je pouze u Extreme.
@redd3vil
Moc nechápu, co tímhle sarkasmem sledujete.
Nemám odborné znalosti na to, abych mohl zhodnotit zmíněný obsah mědi a jeho praktické dopady.
Faktem ale je, že třeba opracování a tuhost plastových částí (PCI-E/SATA konektory) má Gigabyte prostě mnohem lepší. Podobně třeba tlačítka power/reset/... A v neposlední řadě i samotná deska působí robustnějším dojmem, např. na rozdíl od Gene nebyla prakticky vůbec prohnutá.
Jsou to možná drobnosti, které na funkci nemají žádný vliv, ale každopádně utváří určitý dojem. Ono to začíná už u krabice, kde je Asus se svým rozevíracím designem a spoustou obrázků bezesporu mnohem nápaditější, ale po stránce odolnosti jednoznačně vyhrává Gigabyte se svým dvojitým obalem a použitím tvrdého kartonu.
Tím ale nechci na Asus házet špínu, má zase spoustu jiných předností, které třeba u mě nakonec převážily. Jenom se to zkrátka snažím vidět objektivně.
@redd3vil
Až teď mi došlo, že to vlastně nebyla reakce na mě, ale příspěvek výše. Nevšiml jsem si absence odsazení. Takže moji odpověď prosím berte s rezervou, ačkoliv si za tím obsahem samozřejmě stále stojím.
@Michal Šimonek
Tak minimálně na ten test odstínění zvukového výstupu stačí připojit headset a subjektivně zhodnotit, jak moc se do sluchátek ozývá různé vrnění, bzučení a pískání ostatních komponent, typicky např. při pohybu myši. Na tomhle není nic náročného a určitě by to byla docela zajímavá informace.
Za posledních několik let jsem vyměnil 4 různé modely desek a každá se "ozývávala" úplně jinak.
@Pjetro de
Souhlas. To je zase dílo místního překladatelského "týmu", v původním zdroji je daleko střízlivější formulace. Troufám si tvrdit, že 1280x1024 je naopak vůbec nejrozšířenější "kancelářské" rozlišení.
@Killing joke
No pokud specifikace nelžou, tak ten je jenom o 1.55 mm nižší, než zmíněná Noctua. Což rozhodně není dost, aby to mnou popsaný problém spolehlivě řešilo.
Ale chladič je to bezesporu zajímavý, jenom nevidím ten smysl v reakci na můj příspěvek.
@pidalin123
Jaký pravěk? SFX má jasně danou specifikaci, a ta připouští ventilátor o maximální velikosti právě 80 mm. Takže to není žádný vrtoch nebo lenivost výrobce.
A když odhlédnu od faktu, že i 80 mm ventilátor může být tichý, tak novinka jaksi opomíná zmínit fakt, že se jedná o semi-pasivní zdroj. Takže v nenáročných mini-ITX sestavách, pro které je tato watáž nejspíše určena, se při správném airflow onen ventilátor nemusí vůbec spustit.
Nadšenci do herních mini-ITX systémů s 200+ W grafickou kartou se budou muset poohlédnout jinde, ale do takového HTPC nebo "kancelářské" SFF sestavy vypadá ST30SF jako velice zajímavá volba - taková konvenční, levnější a výkonnější alternativa k picoPSU s adaptérem.
@amadjr
Bohužel obě jmenované jsou do PCI, které už jaksi nemám k dispozici (viz předchozí post). Tu SB Live! (řeč je o variantě do USB) jsem už odepsal, ovladače jsou jen jedním z důvodů. Ale protože ji mám dobře naposlouchanou, tak jsem na ní chtěl demonstrovat to, že i přes její nedostatky (vždyť je to snad 10 let starý model, v kategorii kolem 1500 nelze čekat zázraky) pořád překonává i nejmodernější integrované zvukovky na letošních prémiových deskách.
Takže samostatná zvuková karta i dnes smysl rozhodně má. Možná ne ta, které se týká tato novinka, ale zároveň není ani třeba utíkat do profi sféry. Myslím, že na běžný poslech je např. taková ESI Jul@ nebo Asus Xonar Essence ST(X) mnohokrát kvalitnější než sebelepší čip na desce.
Vysoké rozlišení má smysl jenom pokud použitý OS a aplikace plně podporují DPI scaling. Což v případě MS ve větší míře, ale stále ne na 100%, začaly řešit až Windows 8.
Takže je sice pěkné, že 15" notebooky mají díky 1920x1080 krásné DPI, ale pracovat na tom je spíše utrpení.
Není náhodou, že snad nejrozšířenějším pracovním monitorem je historicky 19" s 1280x1024, následovaný 1650x1080 @ 22" a 1920x1200 @ 24". Nikoho totiž nebaví celý den luštit miniaturní písmenka.
Jestli aktuální monitory něčím trpí, tak je to mizerné LED podsvícení s PWM regulací.
@Ethos
@khorghan: Řádí spíše novináři, v původním zdroji není o 1400 Hz [b]refresh rate[/b] ani slovo. Uvádí pouze 1400 Hz PMR, o jehož významu můžeme diskutovat, ale informace je to zcela korektní.
@Whois
U takovéhle desky snad úplně každý osadí grafiku do PCI-E, ke které jde většinou připojit alespoň 4 monitory. Takže nějak nevidím důvod pro bohatou konektorovou výbavu na desce.
@tdlmarek
@Arc: 15k je low-end, tam se asi podpora nejmodernějších standardů přímo v balení moc očekávat nedá.
Ale s výměnou by neměl být problém. Nedělám sice přímo v oboru, ale u těch pár notebooků, co mi prošly rukama nebyla výměna wi-fi karty o nic složitější, než např. odpojení HDD. Vždyť je to miniPCI-express, stačí odšroubovat plastový kryt, odpojit antény, vycvaknout ze slotu a nasadit jinou.