Zpět na článek

Diskuze: Apple dává sbohem Intelu: Přichází éra procesorů ARM?

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Peeko

Level 1

15. 11. 2020 12:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"MacOS Big Sur je prvním OS určeným pro jejich vlastní silikon..."

Tenhle patvar se silikonem vídám poslední dobou dost často a vždycky přemýšlím jestli to autor použil schválně a nebo jen neví, že silicon je česky křemík.

Ale jinak pěkný článek. Jsem zvědavý na nějaké přímé srovnání s x86 strojem. Hlavně když Apple je chlazen pouze pasivně jestli si vzpomínám.

Dammster

Level 1

15. 11. 2020 20:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Peeko Ono to má jednoduchý důvod. Autorům často nic jiného ani nezbývá, protože sám Apple svůj křemík nazval jménem "Apple Silicon" To se pak už překládá blbě, když se jedná o samotný název.

Ale jasně. V této větě mohl být zrovna ten křemík.

Peeko

Level 1

16. 11. 2020 10:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Dammster To beru, ale tak mohl nechat alespoň ten celý originální název, protože prostě... Silicon != Silicone, aby z toho vznikl silikon.

Problém je, když pak člověk tady narazí na takovéhle věty, kde to prostě vůbec nedává smysl. Pak to zní jako by třeba AMD bylo firmou na silikonové formy na bábovky :D
"AMD tak přišlo o možnost vyrábět vlastní silikon a bylo odsouzeno kontrahovat si výrobu u jiných firem..."
"Naštěstí se jim podařilo jim najít velké zákazníky jako byli výrobci konzolí, kterým připravovali silikon na míru."

xfce4

Level 6

28. 11. 2020 12:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Dammster @Peeko: Ono pri stúpajúcich cenách nových technológii aj tak vyhrá lepši navrch pochybujem ze budu rentabilne X86 aj ARM
Skorej si myslím ze postupne X86 skonči

Redmarx

Level 1

15. 11. 2020 12:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

asi jako bart simpson, kdyz furt strkal ruku na horkou vec stale dokola

"takže jsem jedním krokem přišel asi o dvě třetiny svých zakoupených her"

Skoro vtipny je, jak se applisti nestydi a vsude jeste na odiv ukazuji, jak ta blbost kvete: Hec, prisel jsem o dve tretiny aplikaci, ale stejne zase pujdu jedine do nakousnutyho jabka.

Hustyyy.

Njn, Intel to ma blby, zoufale drzi kompatibilitu uz 40 let, zatimco Apple mezitim 10x vsechno znekompatibilnil. Jenze Applu to jeho ovecky prominou, Intel by si zadelal na opravdovy problem.

Intel 80%, AMD 20%, ale hrozne ho valcuje.

Myslim, ze je to trochu jinak, AMD konecne dostava veci do rovnovahy. Klidne at to srovnaji na 50 na 50. Na trhu je mista dost pro oba hrace. A to i proto, ze Apple muze mit nejnamakanejsi procesor ze vsech, ale stejne nema moc kam rust, ovci je na trhu taky jen omezeny pocet a uzavrenou nekompatibilni platformu zdaleka kazdy nechce. Maximalne si to koupi cast beznych uzivatelu bez IT znalosti, ale pro firmy je zcela nezajimavy.

krysta24

Level 1

16. 11. 2020 08:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx K problematice Intel/AMD je třeba říct, že nejde o absolutní čísla, ale o trend. Ten je v aktuální situaci zjevně takový, že AMD bere tržní podíl Intelu a nic nenasvědčuje tomu, že by se to mělo v blízké době změnit. Což je skutečně špatná zpráva pro Intel.

xls

Level 23

15. 11. 2020 13:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Uvidíme, jak budou vypadat skutečné testy. Každý krok, který pomůže zvýšit efektivitu, je vítaný, ale důležitý je pokrok ve skutečných aplicích a ne v marketingových kecech nebo proprietárních testech. Desktop na ARM nakonec tlačí i MS, a tam je to v praxi dost mimo.

Jinak posledních 5-6 nemám ani v noteboocích na Intelu problém s výkonem nebo výdrží, jsem vcelku spokojen. Pokud někdo nabídne při stejné spotřebě vyšší výkon, bránit se nebudu, a je mi vcelku jedno, jestli to bude AMD nebo Apple. S jedinou výhradou zachování těch aplikací, které jsou pro mě důležitější než platforma, nemám to na hraní, potřebuju dělat. Hrubý výkon už tak důležitý není, protože pak je problém s výdrží a uchlazením, což v NB uspokojivě nefunguje.

nemo

Level 20

15. 11. 2020 23:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@xls Tak paradoxne sa na MS casto krat nadava ale zrovna v spatnej kompatibilite a podpore asi nema konkurenciu. Apple na to z vysoka kasle a uz x krat ukazali ze nemaju problem zakaznikov odstrelit od starsieho sw, a pri iOS duplom. Linux je na tom este horsie, kde velmi zalezi od distribucie.
Naopak Windows 10 dokaze rozbehat aj niektore Windows95/98 aplikacie a to je 21 rokov stary kod! A veci z Windows XP chodia relativne v pohode a to je 12 rokov. Denes ked niekto podporuje svoje 3-4 roky stare API tak uz je to extrem.

BonfireCZ

Level 20

16. 11. 2020 09:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nemo na 32bit Win7 jsem spouštěl aplikace z Windows 1 a Windows 2. Docela jsem čuměl, že to fakt nativně jede.

rnb

Level 0

15. 11. 2020 18:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@xls Předně Apple má konkurenční výhodu 5 nm procesu. Pokud Intel srovná krok na 5 nm proces a spousta lidí věří že ano, experiment M1 bude mít zaděláno na existenční problém.

Leppard

Level 23

16. 11. 2020 15:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb No to nebude, Apple jde o zpetnou integraci, neboli mit maximum (idealne vse) sveho. Tedy ikdyz bude jejich ARM mene vykonny nez konkurence, stejne u nej zustane. Ono je to taky o nakladech na prechod/vyvoj novych aplikaci, nelze skakat z jednoho na druhy a zase zpet jen na zaklade aktualnich(!) vykonovych parametru, tech promennych je tam podstatne vice.

Tomcat2

Level 22

16. 11. 2020 14:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb To dřím AMD srovná krok na 5nm, než Intel...ten se na to bude ještě roky jen koukat...

mbartak2000

Level 1

15. 11. 2020 13:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ta integrace ramky do jadra je zajimava. Kdyz to vezmu statisticky, tak kolik % uzivatelu s alespoň 8GB ramky v notebooku potrebovalo upgrade? Jestli casem nebudou mit problem i vyrobci pameti...

jfb

Level 1

16. 11. 2020 10:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mbartak2000 Zrovna RAM se upgraduje dost často. U nasššich zákazníků to vidím tak na 60 - 70 % prodaných strojů.
Jasně, kdo má dnes 8 GB, tak si celkem vystačí, ale už teď začínáme upgradovat vytíženější strojě na 16 GB, a za pár let se to bude patrně týkat ai standardních kancelářských sestav. CPU pro kancelařinu mají dnes výkonu na dost let dopředu, ale RAM nějak stále dochází :-)

Redmarx

Level 1

15. 11. 2020 14:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mbartak2000 Nebudou, PC trh je dost velky i bez notebooku bez moznosti upgradu. Navic tu mas ruzna flash uloziste, SSD disky, vyrobci pameti se fakt bat nemusi. :-)

rnb

Level 0

15. 11. 2020 18:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

- ARM používá RISC, které je v dnešní době koule na noze, poněvadž má menší hustotu kódu, zjednodušeně řečeno na stejnou práci musí být program delší a tím zvyšuje nároky na dnešní relativně pomalé paměti. To se ještě dramaticky zhoršuje s růstem počtu jader.
- ARM má menší spotřebu elektřiny v absolutní hodnotě, zejména pak v idle, ale v poměru výkon/spotřeba/jádro je horší než amd64.
- Apple M1 je sice ARM, ale k němu je na čipu mnoho koprocesorů a právě ony poskytují vysoký výkon ve vybraných aplikacích, nikoliv samotné ARM jádra. Pokud dojde na úlohu, která se musí obejít bez koprocesoru, padá výkon na úroveň běžného telefonu.
- Na Apple M1 nikdy nepůjde plnohodnotná virtualizace amd64, tedy žádný bootcamp s Windows, žádné Parallels Desktop s aplikacemi pro amd64.
- Apple M1 není určeno pro profesionály, nelze připojit externí grafická karta a nelze více jak 16 GB RAM. Použitý čipset též nabízí pouze dva porty USB-C.

Leppard

Level 23

16. 11. 2020 09:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb "Na Apple M1 nikdy nepůjde plnohodnotná virtualizace amd64, tedy žádný bootcamp s Windows, žádné Parallels Desktop s aplikacemi pro amd64." - na tuhle kravinu jsi prisel kde? Parallels na M1 verzi pracuje uz nejakou dobu.

"- Apple M1 není určeno pro profesionály, nelze připojit externí grafická karta a nelze více jak 16 GB RAM. Použitý čipset též nabízí pouze dva porty USB-C." - to jsou ale TB3 porty, ne jen USB-C...nejdriv si o tom neco zjisti, nez zacnes placat nesmysly.

rnb

Level 0

16. 11. 2020 12:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Leppard Žádná kravina, virtualizace AMD64 na M1 nebude nikdy, hádej proč.
Thunderbolt je krásná, ale málo používaná věc, lidé preferují 4 a více USB konektorů.

tynyt

Level 23

16. 11. 2020 12:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Leppard Nejedná se v tomto případě o virtualizaci, ale o emulaci.

Leppard

Level 23

16. 11. 2020 13:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Leppard @rnb: Ad Parallels - OK, neprecetl jsem si tvuj prispevek uplne presne...nicmene PD jako takovy bude:

https://www.parallels.com/blogs/parallels-desktop-apple-silicon-mac/

"Thunderbolt je krásná, ale málo používaná věc, lidé preferují 4 a více USB konektorů." - mozna ve Windows svete, v Mac svete se pouziva hojne uz pres 7 let.

rnb

Level 0

16. 11. 2020 13:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Leppard @Leppard: Dokážeš vyjmenovat alespoň tři zařízení, které se hojně používají už mnoho let, nutně k běhu potřebují Thunderbolt a tedy neumějí fungovat přes USB 3.x?

Leppard

Level 23

16. 11. 2020 14:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Leppard @rnb: OK, tak jinak, TB3 ma propustnost 40Gb/s, tedy na TB3 se na Macu napojuji vetsinou docky s vice rozhranimi, aniz by utrpela rychlost, tedy nepotrebujes mraky USB konektoru - staci takto?

Ja nic nepsal o tom, ze nutne k behu potrebuji TB, ja psal o tom, ze se uz pres 7 let pouzivaji v Macich, a to je fakt. A ze jsou to vetsinou docky, je snad asi jasne.

Sam mam pracovni MBP (Intel) se 4xTB3 a nikdy jsem je vsechny naraz nevyuzil. Max 2. V praci i doma mam proste dock, pripojim jednim kabalem a mam napajeni, video, eth., a dalsi USB3 porty. Nemam potrebu zapojovat hromady kabelu pokazde, co dorazim do kancelare.

Leppard

Level 23

16. 11. 2020 14:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

rnb

Level 0

16. 11. 2020 15:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Leppard @Leppard: 40 Gbps využije jen zařízení Thunderbolt, které zřejmě nemáš, monitor/y a USB4, které ale dosud Mac nemají. Jinak jde USB max 20 Gbps ve verzi USB 3.2 2x2 a pokud se zapojí současně přes dock USB i monitor, jde USB max 10 Gbps, tedy rychlostní přínos nulový. Ne každý má náladu na to tahat dock, mnoho lidí by ocenilo porty přímo na těle.

nemo

Level 20

15. 11. 2020 23:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb Tak samozrejme ze netreba z Apple M1 padat do kolien, na druhu stranu na to ze je to prvotina tak je celkom slusne vybaveny. A co sa tyka profesionality, pre akeho profesionala nie je urceny ? Ak je to vyvojar mobilnych aplikacii tak to je v pohode. Ak je to niektore z dnesnych script kiddies ktore zoboznuju JavaScript tak je to tak isto ok. Ak je to pre profika ktory spracuvava audio-video, tak prave vdaka roznym koprocesorom je to zasa ok.Ano specificke veci sa zatial na tom asi nebudu dat robit, ale vzhladom na status Applu, generator penazi, tak je len otazka casu kedy zacnu vznikat aplikacie a riesenia aj pre taketo specificke zamerania.

rnb

Level 0

16. 11. 2020 06:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nemo Javascript potřebuje velmi vysoký výpočetní výkon a velmi mnoho RAM a to že to běží jakž takž slušně je dáno obrovskou výkonovou rezervou současných PC, uživatelé Chrome dobře vědí. Požadavek na nízký výpočetní výkon a málo RAM splní prakticky jenom aplikace v C/C++, těch je ale dneska málo.
Myšlenka slabý procesor a k tomu kupa koprocesorů už tady jednou byla a jmenovala se Amiga. R.I.P. Stačí větší technologická změna, třeba přechod na raytracing a z koprocesoru se stávají vyhozené peníze, tak jako třeba v Amize 2D akcelerátory.

jfb

Level 1

16. 11. 2020 10:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nemo @rnb: AMiga byla primárně herní stroj, to Apple ARM aplikace nejdou, navíc rozšířenost strojů Apple je mnohonásobně silnější, než u Amigy.

Dammster

Level 1

15. 11. 2020 20:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb M1 je samozřejmě "low end". Navíc 16 GB je stejný limit, jaký tady byl i předtím pro Intel levnější verzi Macbooku Pro 13".

nemo

Level 20

15. 11. 2020 23:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zaujimavy clanok. Apple je dost velky a v podstate asi ako jediny z velkych consumer hracov ktory zvladol prechod na novu platformu uz viac krat a relativne v pohode (teda uz to ze sa to podarilo je uspech). Je asi spravny predpoklad ze sa im to podari aj teraz, ale aj Apple sa moze popalit a to prave vdaka tej absolutnej kontrole. Uz teraz to je docela trnom v oku a staci sa pozriet na prebiehajuce spory a aj sunde spory. Prehnana kontrola moze byt kontraproduktivna, zvlast ked to Apple zacne prehnat s cenou. Uz teraz su ich niektore vystrelky dost uletene (stojan na monitor, kolieska na krabicu a podobne). A v jednom momente mozu ludi dost nastvat, zvlast ak zistia ze su vlastne v pasci prave vdaka tej kontrole a rozhodnu sa proste odist.

Ostatne "pekna" je smirovacia funkcia na prave vydanom macos Big Sur, kde os ma "zaujimavu" telemetriu a odosiela vygenerovany hash identifikujci aplikaciu ktoru pouzivatel spusta spolu s dalsimi meta udajmi (ip,cas a par dalsich veci). Pri offline pouzivani macOS je to v pohode lebo sa nic neposiela. Problem nastal ale teraz pri spusteni, lebo sluzba ktora tieto udaje zberala bola pretazena a telemetria nemala fall back do offline rezimu ale snazila sa tieto udaje odoslat, takze spustenie aplikacii haprovalo.
Chapem ze to maju asi na analytiku ze ake aplikacie pouzivatelia spustaju aby potom optimalizovali dane aplikacie pre ARM, pripadne vybrali ktore sa maju priamo prepisat. Ale toto je prave nieco co moze ludi nastvat, zvlast ked im to znemoznuje plnohodnotne pouzivat ich nove zariadenie.

achjojik

Level 1

16. 11. 2020 07:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ach jo. Je zajímavé, jak Apple mluví o lepší efektivitě a o tom, že při stejné 10W spotřebě je M1 2x efektivnější, než x86 architektura. Už se ale nepochlubí tím, že k téhle efektivnosti potřebuje extrémní neefektivnost v podobě mnohonásobku tranzistorů. Takže mnohonásobně více tranzistorů a výrazně lepší výrobní proces. Z toho mi vychází, že samotná architektura je spíše horší, než lepší.

Cernakus

Level 1

16. 11. 2020 09:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@achjojik Njn. Jenze to kvantum tranzistoru jsou ty koprocesory. Pokud tam nejaka vec generuje 2.5 tflops v SP (o cemz pochybuji, nrjspise pujde o nejakou vyfikundaci ala tops u nvidie skrze ty jejich ai jadra), tak to takovejch 5-8 miliard tranzistoru da. Samotna arm jadra samozrejme jsou kebky. Ale ony tam uz jsou jen kvuli zavadeni feederu, ktere budou daty krmit ty koprocesory.

Akorat prdel bude, kdyz se na tom spusti neco, co koprocesory neumi. Napriklad kodek, ktery v dobe navrhu M1 nebyl bran v potaz. Potom i stary dobry atom bude proti tomuto jablecnemu zazraku raketa.

Mtss

Level 7

16. 11. 2020 08:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Problém změřit efektivitu těchto procesorů není vůbec lehké. Arm staví primárně na specializovaných obvodech, které jsou opravdu neuvěřitelně efektivní, ale jsou to jednoúčelové věci - nejsou rychlé vždy. Obávám se že srovnání s x86 bude probíhat právě na věcech, které jsou akcelerovaná mimo cpu... Arm byl neuvěřitelně úsporný a ikdyž byl výkon mnohokrát horší, tak nízká spotřeba umožňovala nasazení velkého množství jader. Problém je v tom, že nikdo z nás neví jak to bude vlastně fungovat a já kdybych takové zařízení dostal do ruky, tak nevím jak bych provedl nějaký benchmark, protože na to nic moc neexistuje a už vůbec to nejde přímo srovnat s x86.

Co si ale myslím je, že pokud někdo má dokázat přechod na arm je to právě Apple a držím jim v tom palce. Když se podíváte na třeba Qualcomm Snapdragon 732G což je mid-range mobilní cpu, tak nabízí velmi solidní výkon včetně grafiky do 5W TDP. Pokud bych vzal něco efektivního s in-order architekturou (Cortex-A53) můžu mít v pc obrovské množství malých cpu jader, které budou mnohem efektivnější. Dokáži si i v notebooku představit takové cpu ve variantě big.LITTLE kde budou 4 výkonná jádra a 32 jader efektivních. Co je pro mě zklamání je právě varianta PRO macbooku - tam jsem čekal víc než ten stejný procesor jako u macbooku air.

Konfigurace s integrováním všeho do soc pro tablet / telefon / macbook air chápu. PRO varianta, ale měla být něco jiného a obávám se, že celá tato první vlna bude brzy zapomenuta a nahrazena něčím o hodně lepším.

Maximumspeed

Level 1

16. 11. 2020 16:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mtss Rekl bych ze jablecnaci delaji chybu, meli radeji prejit na AMD radu 5000, nez vymyslet nejakou vlastni cestu pres ARM, kde se musi prepsat vsechen SW.. a vykon neni nic moc, nebo je vysoce nevyrovnany podle typu zateze. Srovnal bych to s preslapem Sony s PS3 a procesorem CELL ;)

achjojik

Level 1

16. 11. 2020 17:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maximumspeed Řekl bych, že vám to AMD leze trochu na mozek, protože:
a) Rozhodnutí padlo dávno před tím, než nějaká řada 5000 existovala.
b) AMD nemá ani jeden procesor, který by splňoval požadovanou spotřebu.
c) AMD nemá v procesorech podporu pro AI, kterou Apple potřebuje.
d) Software se nepřepisuje, software se naopak sjednotí, protože tablety a notebooky, které k sobě mají blízko, budou mít stejnou platformu.
A to říkám jako někdo, kdo od Applu nemá jediné zařízení a naopak jeho počítač běží na AMD čipu.

Maximumspeed

Level 1

17. 11. 2020 13:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maximumspeed @achjojik: proc by nam AMD lezlo na mozek :) Proste intel dneska nema dobrou nabidku, AMD je lepsi ve vsech smerech proto intel ani nezminuju, myslim ze s ARMem to je preslap, cas ukaze ;)
Kdyby pouzili moderni cpu od AMD, muzou pouzit vsechen SW co ted maji a vykonu by meli mraky, vazne nechapu co je vedlo k tomuhle rozhodnuti.

achjojik

Level 1

17. 11. 2020 14:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maximumspeed @Maximumspeed: AMD vám (jednotné číslo) na mozek evidentně leze. Proč jinak vytahujete Intel? Psal jsem o něm něco?
Má snad AMD nějaký úsporný čip, co by se dal narvat do notebooku s pasivním chlazením (navíc v řadě 5000 o které mluvíte)?
Že nechápete, co je vedlo k tomu osadit vlastní procesory, je jen ukázka toho, že vám to moc nemyslí.
Apple sjednotí své zařízení do jedné platformy, tedy náklady na vývoj softwaru jim dlouhodobě klesnou a ne naopak, jak se domníváte vy. A druhý důvod je, že tu platformu budou mít celou pod kontrolou. Tedy vyrobí si to, co chtějí a to, co se jim hodí. Když budou chtít mít větší výkon AI, zvednou výkon AI, když lepší grafiku, postaví si v další generaci čip s lepší grafickou částí, atd. O tom, že nebudou platit třetí straně za návrh čipu, ani nemluvě.
O tom, jestli to jde s jablkem od smrti Jobse z kopce, byste se měl poradit s Yahoo Finance a podívat se, jak se od té doby vyvíjí obrat a zisk.

Maximumspeed

Level 1

17. 11. 2020 13:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maximumspeed @Maximumspeed: Mam trochu obavy ze od smrti jejich hlavniho vizionare to s jablkem jde s kopce.

Maximumspeed

Level 1

17. 11. 2020 15:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maximumspeed @achjojik: Intel vytahuju proto, kdyz uz zminuju AMD tak zminim i intel, oni dobre vedi proc konci spolupraci s intelem ;) Jen by me trochu zajimalo proc jdou do totalne nekompatibilniho systemu s ARMeme kdyz je moznost prejit na AMD procesory a platofrmy kde kompatibilita je, muze me toto nekdo vysvetlit ? Takto aby vsechen software psali znova na ARM to me nedava smysl.

achjojik

Level 1

17. 11. 2020 16:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maximumspeed @Maximumspeed: Jste retardovanej? Nebo proč melete pořád totéž, co už jsem vám vyvrátil?
Jakej software bude psát Apple znova? To, co dělají sami, už dávno mají pro tablety, tedy napsané pro ty jejich ARM čipy. Takže jediný software, který může mít problém, je software třetích stran, a ty ho samozřejmě pro novou platformu přeloží, protože nechtějí přijít o zákazníky.

tynyt

Level 23

18. 11. 2020 07:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maximumspeed @achjojik: zrovna ve tvém případě bych být tebou raději retardaci nevytahoval.

iOS a MacOS jsou dva naprosto odlišné systémy, aplikační kompatibilita tam žádná není, je třeba mít v Mac OS emulátor iOS API. Stejně tak nedává moc smysl používat na počítači patlací aplikace pro mobily a tablety a obráceně (tohle zkoušel už Microsoft a dopadlo to katastrofálně).

SW třetí strany pro ARM je samozřejmě problém a poměrně velký finanční náklad pro SW vývojáře, kteří z toho budou (samozřejmě interně) vodvaření. Navenek budou samozřejmě jásat a budou "vzrušení."

Maximumspeed

Level 1

18. 11. 2020 00:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maximumspeed @achjojik: Nemyslel jsem zrovna SW pro telefony a tablety, ale na radne pracovni masiny do kterych co vim davali x86-64 od intelu.
V telefonech, tabletech maji problem s konkurenci z ciny, ktera za mnohem mene doda stejne vykonny HW jen na tom bezi android pripadne nejakej jinej system na bazi linuxu, coz bych rekl je pro lidi spise vyhoda proti uzavrenemu IOsu. Takze nevim nevim jestli je to spravna cesta, ale popreji jim hodne stesti.

Ladis82

Level 20

22. 11. 2020 17:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maximumspeed @tynyt: To samozřejmě není pravda. Emulátor máte pro Android na PC/Mac, ale pro iOS je na macOS simulátor. Tj. zkompliluje se nativní binárka (doteď x86), která akorát běží v sandboxu, v kterém jsou přístupné jen API z iOS. Proto pro vývoj iOS aplikací nepotřebujete RAMku (bere se jen spotřeba aplikace, není potřeba fixní RAM pro celý OS, jako v případě Android emulátoru - což bývá i jednotky GB).

Toho se využilo už dříve v macOS 10.15 Catalina (x86), že pokud vývojáři nevadí mít vedle sebe ARM a x86 build jeho iOS app, tak jeho iOS app jde pustit i na macOS. S novým macOS 11 Big Sur (ARM verze) jdou pouštět všechny iOS apps, protože již není třeba od vývojáře dodat x86 verzi.

kajinek

Level 0

16. 11. 2020 20:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

iIdioti si je koupej znovu, vsechno je lepsi a jsou nadrazeni lidem co trapne odmitaji byt otroky jedne firmy.

Maximumspeed

Level 1

18. 11. 2020 00:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kajinek doted jim to docela fungovalo jak rikas, ale myslim ze uz i ti nejvetsi fandove co museli mit kazdej novej model fonu zjistuji ze to je kravina, protoze cena je nesmysl a prinoj nula nic :)

Hor410

Level 1

18. 11. 2020 08:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

jestli nV získá ARM, měl by Apple už zkoušet vyvíjet/vylepšovat RISC-V :D

Ladis82

Level 20

22. 11. 2020 17:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hor410 Apple má perpetual flat fee architecture licenci, takže ho vlastník ARMu nezajímá (dokonce odmítl koupit ARM, když mu ho nabídli, protože ho přímo nepotřebuje). Tím neříkám, že časem nemůže přejít na RISC-V (třeba zas příště za 10 let :wink:). Přechod bude mnohem snažší než teď - nebude řešit ztrátu spouštění nativních x86 Windows a emulace RISC na RISC bude snažší.