Zpět na článek

Diskuze: Nárůst výkonu CPU za posledních devět let – AMD vs. Intel

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Joey21

Level 1

27. 3. 2017 09:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Vidím že stále nenastal čas upgradovat mou 2600K @ 4,7GHz... posun je nula. Až přestane sestava stačit, přesedlám an nějaký 8 core ryzen :).

xwing

Level 1

28. 3. 2017 10:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Joey21 Stačí si pozrieť namiesto tejto zbúchaniny poriadny porovnávací test, napríklad na Digital foundry, a hneď by si prišiel k inému záveru. Tiež som si myslel že oproti i5 2500K sme sa nikam nepohli... kým som nevidel poriadne testy. Áno, sú hry kde rozdiely nie sú výrazné, a potom sú tu hry (a lokality v nich) kde má pretaktovaný i7 7700K s rýchlymi RAM takmer dvojnásobné fps... a to nehovorím o výrazne stabilnejších frametimes aj tam kde nie je rozdiel v fps výrazný.

Zivan

Level 23

28. 3. 2017 12:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@xwing Tenhle test je o tom, ze vykon na jadro se u Intelu moc neposunul, kdyz das misto ctyrjadra ctyrjadro s HT, tak to v nekterych hrach poznat je. I ta RAM dela cast rozdilu.

xwing

Level 1

28. 3. 2017 10:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@xwing https://www.youtube.com/watch?v=4sx1kLGVAF0

jfb

Level 1

28. 3. 2017 10:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@xwing @xwing: Ovšem záleží na grafice. Oni tam mají Titan X. Pokud někdo má 1070, či 1060, tak ty rozdíly budou minimální.

xwing

Level 1

29. 3. 2017 11:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@xwing @jfb: CPU+doska by mali vydržať pár rokov. Keď som kupoval 2500K naj grafika bola GTX580, a kde je tá výkonom teraz? Výkon TXP bude o pár rokov budget kategória, nie to mainstream, takže ak človek nekupuje CPU na rok-dva a plánuje pravidelne upgradovať grafiku aspoň na v tej dobe aktuálny mainstream tak určite sa oplatí pozerať práve na výkon s najrýchlejšou grafikou na trhu.

kapa

Level 25

27. 3. 2017 08:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zž na zaradienie Winrar, ktory jednoznačne nevie s Ryzen chodiť OK a tak skresľuje výsledok, celkom slusšné čítanie na pondelok. :wink:

DOC_ZENITH

Level 1

27. 3. 2017 13:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kapa To neni nesprávné. Ryzen takovej je. Je to slepenec dvou CPU které spolu nejsou nijak přímo spojené a winrar je závislej na prostupnosti RAM, a latentní komunikace cross CPU a do RAM jej brzdí. Je to to samé v jeho hernim výkonu kde ani v těžce multithread hrách nezáří, protože onen multithread skolabuje na přístupu přes infinite fabric do druhého bloku L3 a RAM.

Hry maj thready co spolupracujou, potřebujou tedy vidět do celé cache a mít fast přístup k RAM. Ryzen září u MT SW kde jsou thready nezávislé a nesdílej data, tzn třeba rendering, enkóding, šifrování, atd. Hry se pro ryzen musej přiřadit jen na jeden CCX blok, či přímo programovat s ohledem na jeho arch, kde by render thready byly jen na jednom CCX a třeba fytika vedle, atd. Uvidíme jestli to někdy přijde. Ale i v neoptimalizovanym kódu je Ryzen oproti svejch předchůdcům hvězda a v hernim výkonu dorovnává cca Ivy bridge.

Jinak v grafu si prosím opravte popisy, 4930K je Ivy-bridge, ne haswell, to samé 3930K, to je Sandy.

A ještě k OC. 4,2Ghz a zbytek byl jak? Ne taktem jádra je totiž CPU živ. Hlavně u herního výkonu dost záleží na práci cache a RAM. Takovej Nehalem když se odladí uncore tak má v hrách stejné IPC jak Sandy. Phenom II také dost těží z uncore, jeho L3 defaultuje na 2Ghz a dá se dostat až na 3Ghz. Nebo Skylake/Kaby. Při stockj 2133Mhz RAM maj výkon cca jen jako 4790K, ale dej jim 3,5Ghz ram a jsou 40% nad. I ryzen škáluje, protože u něj takt mem controlleru zvedá takt infinite fabric mezi CPU bloky a mezi 2133 a 3200Mhz získá v hrách klidně 1/4 výkonu.

tombomino

Level 1

28. 3. 2017 02:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DOC_ZENITH Ryzen bude mit svoje limitace dane architekturou, takze obecne bude platit, co pisete.
Na druhou stranu obrova metodologie je opravdu nesmyslna v tom, ze neporovnava CPU, ale vicemene sestavy a pak na zaklade spatneho predpokladu vytvari uplne nesmyslne zavery. Napriklad multithreadove srovnani Bulldozeru s Ryzenem pri vypnutem SMT nedava smysl, protoze navrh jadra je prave delany s SMT. Kdyz by nebyl, vypadalo by jadro Ryzenu samozrejme jinak. Takove srovani je samozrejme mozne, ale v Multitasku nedava obraz o vyslednem "IPC", jak se to Obr snazi prezentovat. Podobny problem je zavislost testu na pametove propustnosti atd., takove testy nic nerikaji o "IPC". K tomu, kdyz se pripocitaji archaicke verze SW a vysledek, tak je vysledek vice nez problematicky. Akorat to mate lidi, co tenhle "vykonostni gulas" ctou.

jfb

Level 1

27. 3. 2017 13:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DOC_ZENITH K WinRAR - OBR používá prehistorickou verzi, která má velmi špatné výsledky u Ryzenu. I když Ryzen v novém WinRARu také neexceluje, tak je přece jen ztrátza na Intel výrazně menší.

Daemonius

Level 0

27. 3. 2017 13:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DOC_ZENITH V podstatě by stačilo udělat lépe vnitřně komunikující revizi a výkon ve hrách tam bude též. Míněno v případě Zenu.

Kikilo

Level 1

27. 3. 2017 14:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DOC_ZENITH @jfb: Nechápu proč pan Obr stále používá staré verze Cinebench když už jakou dobu je R15...

DOC_ZENITH

Level 1

27. 3. 2017 13:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DOC_ZENITH @Daemonius: Pokud by Ryzen byl nativní 8 jádro s monolytickou 16MB L3 a vylepšili ještě paměťovej řadič, tak by fakt peklo zamrzlo, protože trůn Intelu by se otřásl i v hernim výkonu. Já doufám že Ryzen druhé generace takovej bude.

jfb

Level 1

27. 3. 2017 13:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DOC_ZENITH @DOC_ZENITH: To IMHO bude až třetí na 7 nm

MeFi

Level 1

27. 3. 2017 08:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

jakoze nevim co bashujete OBRa, jeho posledne dve recenzie boli maximalne vporiadku a neutralne a pritom vim, že je intel fan ... Pekná recenzia !

Pavel1982

Level 1

27. 3. 2017 08:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Takze Intel moc vykonove nepolepsil. Na druhou stranu vytvoril super cenovy podhoubi. Nedavno jsem upgradoval na i5 2500k s dobrou deskou za 3000 ;-) jedu na 4,5 ghz, takze vykonove super... no proste parada.

DDR0

Level 1

27. 3. 2017 09:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel1982 já bych moc nejásal, je to už dost staré a zřejmě to něco zažilo, proto to prodejce dal tak levně. Stará deska a vysoký oc - aby jsi za měsíc nekupoval něco nového protože tenhle super kauf doběhal. Přecijen desky se Z6X už jsou dost staré. Na default ještě můžou vydržet ale trápit je silným oc není zrovna nejlepší nápad :idea:

Pavel1982

Level 1

27. 3. 2017 15:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DDR0 Ta ceska zavist :lol: typek co mi to prodaval to nikdy netaktoval, nevedel zaklady prace s pc. A komp bezi uz 3 mesice bez problemu ;-) takze super kauf, super vykon za zlomek ceny nove generace. Proc ne? Jde to..

DDR0

Level 1

27. 3. 2017 09:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DDR0 a to neber jako závist, nevíš jak se k desce choval předchozí majitel, napovídat může cokoliv.
Taky jsem uvažoval že bych svého IB Xeona vyměnil za 3770K ale nakonec jsem to zavrhnul ikdyž deska by měla být ok, jelikož jsem ji vysokým oc netrápil (ono to ani u Xeona moc nejde, dostal jsem se stabilně z 3,3Ghz na 3,6 a turbo 3,8).

Pavel1982

Level 1

28. 3. 2017 05:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DDR0 @Pavel1982: Hlavne klid. Nebud nastvanej, ze si sam koupil neco predrazenyho. Nemusis si to tady oduvodnovat. pochopili jsme tu vsichni ze zavidis, ze se da pockat a koupit starsi hw za levno a hlavne ze neveris ze by mohl fungovat bez problemu, i kdyz funguje... neboj, prijde brzo nova generace intelu a budes mit sanci zase vyplacnou 7 tisic za procak. Ja ho pak od tebe koupim za 2 :lol: :lol:

DDR0

Level 1

27. 3. 2017 16:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DDR0 @Pavel1982: co bych ti jako měl závidět? Číst umíš? :wink:
Týpek co neví o pc ani zbla a má K procesor? Nenech se vysmát :D
To je jako když v inzerát na auto je uváděno že je zánovní a pečlivě udržované, ideálně v pozůstalosti od člověka kterýmu 99% času stálo v garáži :lol: Stát se to může ale ta pravděpodobnost je velice malá.

Kikilo

Level 1

27. 3. 2017 14:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DDR0 @DDR0: Mám už přes dva roky XEON X5650 na 4,3Ghz a jede skvěle za 2500,-

DDR0

Level 1

28. 3. 2017 23:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DDR0 @Pavel1982: někdo z nákupů po bazarech vyroste brzy a jiný nikdy :wink:
Až ty se toho budeš chtít zbavit, tak to můžeš akorát hodit do elektroodpadu. Já prodám a ještě získám slušný počinek na novou platformu. A Intel 8T IB s deskou a 16GB určitě nebudu prodávat za trojku :D

v0cas

Level 1

28. 3. 2017 16:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DDR0 @Kikilo: Není 2500,- trochu hodně? Z Číny na Aliexpressu se dá koupit za cca 40$. Já už takhle na ali postupně koupil tři různé Xeony pro LGA1156 a 1366 a všechny byly OK.
No ale horší je to už se sehnáním desky. Několik let jeté kusy se prodávají za cenu bezmála vyšší než je cena dnešních nových :shock:

DDR0

Level 1

27. 3. 2017 17:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DDR0 @DDR0: jinak za ty prachy jde o normální nenataženou cenu, ale nic extra. Platforma SB je z roku 2011 a pouze s PCIE 2.0. Navíc jde o čistě čtyřjádro bez HT. Dal ti procík za trojku a vyžilou desku přihodil grátis, tak to je.
Výkon po oc to pořád má slušný, ale v základu mu tvrdě dýchá za krk i Pentium G4560. Architektura z roku 11 je znát.
A tak levné je to proto že je to komplet bez záruky, jak deska tak procesor. Já mám už desku taky bez záruky, ale až budu v létě prodávat tak cenu pořád podrží to že na cpu bude ještě minimálně půlrok záruka. Desce bohužel vypršela v prosinci.

DDR0

Level 1

27. 3. 2017 15:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DDR0 @Kikilo: proč ne, je to čip z doby kdy Intel neměl tolik utažené šrouby a používaly se kvalitnější materiály. Po Lynnfieldu začlo to chrlení verzí a spousta nových locků. ALe obecně bych na desku co je stará 4+ roky moc nesázel. Může klidně vydržet další tři nebo odejít za měsíc a pak bez kvalitní desky bude čip k ničemu. Procesory nejsou problém, ale desky už ano.

Kikilo

Level 1

27. 3. 2017 17:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DDR0 @DDR0: Stát se to může. Dohromady s deskou to stalo 5500,- a v Cinebench R15 to má 930 bodu což je krása. Skoro to samé ma I7 7700 za 10 tisíc bez desky.

Kikilo

Level 1

27. 3. 2017 17:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DDR0 @Kikilo: Jen když jede na 100% procent na všech jádrech tak takt klesne na 4Ghz což mě sejří :)

Bespi

Level 1

27. 3. 2017 09:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To by nebyl Obr, aby vysledky nemanipoloval podle "zadani". Nechci rikat, ze pokrok ze je nejak super, ale rozhodne neni zas tak maly. Vysledek v tomto clanku je dan peclivou volbou pouzitych testu. Proste cil byl najit minimalni pokrok jeste predtim nez se zmeril prvni vysledek.

Bespi

Level 1

28. 3. 2017 06:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Bespi Zajimave. Nenapsal jsem nic jineho nez vetsina ostatnich tady a milion minusu :-)

jfb

Level 1

28. 3. 2017 10:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Bespi Obvinil jsi Obra ze ZÁMĚRNÉ manipulace. I když Obra opravdu nemám rád, tak v tomto jsi vedle, to by OBR musel manipulovat stejně nějakých 10 let, kdy dělá tyto testy stejně.
Problém je právě to, že je dělá 10m nebo kolik let stejně, když SW a vše se posunulo. Takže to není IMHO íuplně dobráý test, ale nedělá to schválně.

Bespi

Level 1

30. 3. 2017 09:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Bespi @jfb: Vzhledem k tomu co bylo pro testovani pouzito, jaky je vyvozovan zaver a soucasne pri znalostech jake Obr ma to ZAMERNA manipulace zcela jiste je.

tombomino

Level 1

28. 3. 2017 12:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Bespi @jfb: Tohle je test, ktery nedava smysl a delat na nem jakekoliv zavery je uz uplne mimo..
Vic se k tomu asi neda rict. Je mi lito tech, kteri si takovym "testum" veri..

DDR0

Level 1

27. 3. 2017 10:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Bespi bral to zřejmě co nejobecněji, ve specializovaném softu co dobře využívá třeba AVX a další nové instrukce by starší čipy dostávaly těžce na prdel :idea:

DDR0

Level 1

27. 3. 2017 10:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DDR0 ale podle mě se u Intelu odehrál největší pokrok v lowendu, poslední Pentium G4560 se v mnoha případech může rovnat starším čtyřjádrům Sandy Bridge, byť se to majitelům nebude líbit. Sám jsem majitel a nemůžu si ten pokrok vynachválit :idea:

Tudva

Level 1

27. 3. 2017 15:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DDR0 @DDR0: Nejvetsi pokrok v lowendu? Diky tem jejich N procesorum udelali z levnych notebooku nepouzitelne kramy.

Cernakus

Level 1

27. 3. 2017 09:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

výsledky jsou velmi podivné, zejména u intel HEDT.

jako chápu, že zadání bylo ukázat, že se výkon CPU za 10 let nikam nehnul, ale zvláštní podvýkony adult intelů proti baby intelům nabourávají důvěryhodnost tohoto v zásadě pravdivého tvrzení.

roob

Level 36

27. 3. 2017 09:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

ako skoda, ze aj Intel test nebol na 3,6 rovnako ako AMD test a este mi hodnu chvilu trvalo pochopit pointu celeho testu.. plus dufam, ze intel i7 boli bez HT. Inak penky poucny clanok, vdaka.

roob

Level 36

27. 3. 2017 09:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@roob takze neboli bez HT a zrejme ani bez turba, cize vzajomne porovnanie 4core Intel vs 4core AMD nemozne :(

Draken69CZ

Level 1

27. 3. 2017 10:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@roob POZOR! Výsledky procesorů Intel a AMD nejsou proti sobě porovnatelné, všechny procesory Intel měly aktivní pouze čtyři procesorová jádra a Hyper-Threading. Najednou tedy mohou zpracovat osm vláken kódu. U AMD naopak měly všechny procesory zapnutých jader šest, kvůli Phenomu II X6. AMD procesory tedy zpracují šest vláken kódu. Srovnávat lze tedy jedině Intel čipy mezi sebou a AMD mezi sebou, nikoliv AMD a Intel spolu. Turbo a základní takty zůstaly jak mají procesory nastavené z výroby. U Core i7-6900K jsem použil jen základní Turbo, nikoliv speciální ovladač pro maximální takt jednoho jádra 4 GHz.

Haski

Level 1

27. 3. 2017 09:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nějak mi ty komentované procenta ke grafům nesedí. Například kapitola 8 shtnutí výkonu AMD.

hrdino

Level 1

27. 3. 2017 12:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Haski Tam mu to nějak hapruje, není to ani 70 / 76,4 = 91,6 %, taky nevím, jak to vyčaroval:
"Šestijádro Phenom II utržilo skóre 76,4 % a FX-8150 jen 87,7 %"

Jinak ok.

Haski

Level 1

28. 3. 2017 14:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@hrdino Spíš nechápu tyto procenta v závorce uvádím procesta na grafu. A to samé se myslím děje u grafu přetaktování
Cituji: [i]Nejvýkonnějším procesorem FX od AMD je samozřejmě FX-9590....jeho skóre 83 % jasně dokazuje jeho dominanci. Proti Phenomu II X6 (68,2%) je výkonnější o 22 %, proti FX-8350 (70,2%) má náskok 18 %. Nejvýkonější čip je ale samozřejmě Ryzen 7 1800X (96,3%). Proti nejvýkonnějšímu FX je jeho náskok ale jen 16 %, což se nemusí zdát moc. Proti FX-8350 je to ale už pěkných 37 %.[/i]

Zivan

Level 23

28. 3. 2017 12:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@hrdino Ze by testoval vykon jen jednoho jadra? A pak porovnaval posun vykonu jednoho jadra na stejne frekvenci?

hrdino

Level 1

28. 3. 2017 19:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@hrdino @Haski: 83 % / 68,2 % = 22 % atd. to je v pořádku (teda všechno jsem nepřepočítával)

tombomino

Level 1

27. 3. 2017 10:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

..mne prijde Zlobrika az lito, jakeho ze sebe dela nekdy tulpase..dobry taktovac, dobry znalec HW, ale co se tyce jeho uvah a zaveru..to je s prominutim uroven zakladni skoly...
Napsat takovy nesmyslny zaver na zaklade tehle mereni takovychto softwaru..to je na "bludny balvan" :))

Pixel6692

Level 1

27. 3. 2017 10:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Citali sme rovnaky clanok?
Casto sa jeho novinky a clanky nedaju citat, ale tu som necitil nejake extremne superlativy/negativa ani na jednu stranu. Slusne zhrnuta realna situacia. Za mna +1.

Tralalák

Level 1

27. 3. 2017 11:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Intel však už čoskoro dostane za vyučenou aj na inom fronte. Tým frontom bude strata pozícii nielen na obrovskom Čínskom trhu.

zdroj: [url]http://www.digitimes.com/news/a20170316PD210.html[/url]

16nm natívne - monolitický OctaCore Zhaoxin ZX-E 3.0GHz SoC sa pomaly, ale iste blíži aby zamiešal karty v nižšom mainstreame...

Bude veselo... :lol:

nemo

Level 20

27. 3. 2017 11:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nebudem sa vyjadrovat k AMD lebo cpu od nich som nemal uz roky aj ked posledny RyZen vyzera vyborne. Ale co s tyka intelu tak pchat tam do vysledkov Nehalem je blbost. Ano, ono to hned potom vyzera pekne ale ak by bol ako zaklad zobrany Sandy Bridge, zrazu ten pokrok Intelu zdaleka nieje taky ruzovy. Tak isto v percentach to vyzera vyborne ale v absolutnych cislach vo vecsine pripadov je to skor usmevne ak nie rovno smutne. Je jasne ze dnes sa uz neda skakat po stovkach MHz alebo rovno GHz po generaciach a tak isto pridavanie jadier je narocne (aj ked tu ide skor o kseft a intel nikto netlacil ze ano). Ale je fakt ze dnes ta pridana hodnota je pocitovo skor okradanie oproti tomu ako si clovek kupoval cpu v davnjsich casoch. Vtedy mal aspon clovek fakt pocit ze robi upgrade a za tie peniaze nieco dostane. Dnes je to skor o tom ze vymenim socket, pamete, vsetko koli cpu. Vyplaznem kopec penazi a nakoniec vykon je v jednotkach percent vyssi po upgrade :-(

jfb

Level 1

27. 3. 2017 11:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tyto Obrovy články mám rád, ale myslím, že metodika je už pomalu zastaralá. Jmenuje se to nárůst výkonu CPU, ale defakto je to dnes jen nárůst výkonu architektur. Pokud se stane, že vývoj nepůjde zvýšením IPC na jádro, ale zvětšováním počtu jader, za stejnou cenu a spotřebu, což naznačují plány Intelu a AMD, tak sice celkový výkon CPU půjde mnohem rychleji vpřed, ale zde to nebude vidět. Navíc staré verze programů neukáží optimalizace u nových CPU. Myslím, že by měl OBR udělat ještě třetí verzi testů, se všemi jádry, SMT atd., klidně jen na základních frekvencích od výrobce.
Zde je také asi i důvod 52% zvýšení IPC u Ryzenu, jelikož je vypnuto SMT, a to si myslím, že těch chybějících 12 procentních bodů v podporovaných aplikacích udělá, oproti starším architekturám AMD, které nemají SMT.

Semik

Level 48

27. 3. 2017 11:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

V prehlade procesorov je Core i7-4930K správne uvedený ako Ivy Bridge-E, ale v každom grafe je pri nom uvedené, že je Haswell. Takže by to trebalo asi opraviť. :wink:

Blue Storm

Level 1

27. 3. 2017 11:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Další test o ničem... Obstarožní verze programů, což jde vidět hlavně u WinRARu (vážně je výkon Ryzenu nižší než FX? :roll: )... V metodice je zmíněno převádění videa, to ve výsledcích nikde nevidím. A kde jsou nějaké moderní programy, které využívají nejnovější instrukce, které by zcela jasně ukázaly, že ty nárůsty výkonu jsou často o dost větší a že bOBRova prehistorická metodika nestojí za nic?

tombomino

Level 1

27. 3. 2017 12:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Blue Storm Clanek z 50% o nicem...spatny vyber testu, stary SW, jedna hra, zavery uplne mimo misu...

hrdino

Level 1

27. 3. 2017 12:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino Je fakt, že zrovna ten VyRar je abs. mimo, viz. minulý komentáře - chybí tam tak 50 % rychlosti oproti nejnovější verzi Raru.

Pokud test chápeš tak, že 10 let starej procesor podá v 10 let starým programu téměř 90 % výkon jako poslední CPU, musíš být přece spokojen! ;)

Phantomiux

Level 1

27. 3. 2017 12:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

slávneho sovietskeho, neskôr ukrajinského skokana o žrdi. Keď pochopil, že jeho konkurencia skoro neexistuje a dal si to dokopy s tým, že na atletických mítingoch je sa pokorenie svetového rekordu finančná prémia, tak využil výhodu svojej disciplíny a vždy si v prípade, ak zostal v súťaži ako posledný, nastavil latku tak, aby starý svetový rekord prekonal o 1 cm. A to aj napriek tomu, že mal na viac. Ale keďže nezáležalo na tom, o koľko prekonal rekord, ale len či ho prekonal, tak by bol sám proti sebe, ak by rovno skočil 6,14m.

Podobný model potom prevzali Jelena Isinbajevová aj Intel Corporation. Obzvlášť druhý menovaný si na tom postavili biznis počas predchádzajúcich 7 rokov. Tie časy sa ale skončili, s Coffee Lake musia predviesť, že s výskumom nezaháľali, v opačnom prípade ich čakajú nepekné vyhliadky. Zároveň ale by si mali fanúšikovia AMD (na čele s istým Honzom S.) uvedomiť, že nie Kaby Lake je ich skutočný rival (Intel zjavne nevidel dôvod odkrývať karty len kvôli zvestiam o vydarenom ZENe). Tým bude práve Coffee Lake...

Maxik

Level 0

27. 3. 2017 12:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Phantomiux nevim jak u ryzenu, ale u starsiho intelu do 1156 tedy xeonu x3430(bez HT) na 4ghz a xeonu x3460(s HT) na 4ghz je rozdil v performance testu +22% ! to dela jen zapnuti z 5800 bodu asi na 6500, je to i docela znat na chodu systemu a celkove.

tombomino

Level 1

27. 3. 2017 12:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

https://www.youtube.com/watch?v=RZS2XHcQdqA

kral

Level 1

27. 3. 2017 12:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Malí detail. Porovnáváte tu I7 za 10000kč a Ryzen za 15000,-

Ty slabší Ryzeny jsou v porovnání I7 pěkný mrchy. Ale pěkný reálný test.

Další věcí na co lidi nekoukají je spotřeba. Mladým na hry to je jedno, když to platí rodiče, ale AMD má větší frekvenci takže je plně jinde, když nevyužijí potenciál více jader vůči spotřebě. Reálná spotřeba pc 220W a víc, je příšerná. Něco jiného je jak AMD s TDP a údajnou spotřebou již několik let klame, ale výsledek je jasný vysoké teploty 80 stupňů s chladičem za 1500kč a velký rámus ventilátorů CPU procesorů. Použijte měřiče spotřeby při testech. Proč pod stolem mít rámusící vysavač. Přijdu z práce chci mít klid!!

jfb

Level 1

27. 3. 2017 13:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kral Ehm, test není porovnání procesorů, ale nárůst výkonů.
A o TDP a spotřebách a teplotách píšete nesmysly. Čeho se týká těch 80°? Nehledě na to, že teplo se nerovná teplota!

Daemonius

Level 0

27. 3. 2017 13:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

..pěkný článek takhle při pondělku. Plus mi potvrdil mojí doměnku, že mé historické i7 930 asi ještě chvíli vydrží (se mi potvrdila v momentě kdy sem si tam hodil wPrime a zjistil, že sem jaksi tak nějak pořád up-to-date :D).

Na druhou stranu je to trošku smutný, že pokud má člověk tyhle CPU pro i 1366 tak ani po velmi dlouhé době nemá nutnost někam upgradovat.

No rozhodně se mi tahle koupě teda povedla.. zaklepat na dřevo. Poslední takový kousek předtím byla ATi 9800 Pro. :D

detik

Level 1

27. 3. 2017 14:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Daemonius Hezký čtení, vítejte zpět pane Obermaier. Já se třepu na nějakej NTB a to s APU ZEN+VEGA, snad se jich ještě letos dočkáme. AMD Je potřeba poslat i3 do Lowendu a ukázat jak vypadají pořádný mobilní APU. Snad se to povede i za slušnou cenu.

vousac

Level 1

27. 3. 2017 15:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mě vždycky vyvolalo úsměv na tváři po čtení různých testů různých rádoby expertů na CPU ať u nás doma nebo v zahraničí.
Ty totální bláboly že ve hrách je propad AMD ( a to nejsem jejich fanoušek!!!) oproti Intelu závratný či obrovský atd a přitom -pokud objektivně vezmeme podobně staré CPU na podobných (pravda u AMD mírně vyšších) frekvencích zjistíme že jde o pár FPS ! Nehledě na tunu videí na youtube kde vidíte reálně výsledky v akci (ne nějaké ukryté testy a naservírované výsledky které nejdou ověřit), za tu dobu co stavím PC (více než 10 let) mi pod rukama prošlo mnoho různých kombinací CPU+GPU a sám nevidím žádný podstatný rozdíl a třeba FX8350 umí i dnes (sice nadoraz) nakrmit GTX 1070 ! s porovnáním o něco dražším Intelem Core i5-4590 si v porovnání s FPS jsou více méně rovni .Nakonec Zen vylepšil práci na jednom jádře a postavil se tak pro výkon těm nejdražším Itelům kde ceny byli víc než přemrštěné.
Pro šetřílky na hry je stále FX to nejlevnější dostupné pro hraní her i dnes plně konkuruje Intelům kteří jsou za dvojnásobek kupní ceny což mnohdy rozhoduje , a drahý core i3 je fakt odpad tohle může srovnávat jen člověk co viděl cpu max na papíře.
Docela zábavné sledovat kolik lidí propadlo bludy extrémního výkonu Intelu ve hrách protože si to nedokázali v reálu ověřit , já ano.

Blue Storm

Level 1

27. 3. 2017 18:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@vousac Spíš mám pocit, že jsi všechny ty procesory viděl tak maximálně z rychlíku, protože to Core i3, které je dle tebe odpad, je i v silně CPU závislých hrách podobně výkonné jako právě ty FX... A to nemluvím o tom, že dnes už existuje i něco, co se jmenuje Pentium G4560, které má sice výkon lehce nižší, ale stojí taky 1600 Kč.

vousac

Level 1

31. 3. 2017 21:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Blue Storm Core i3 je dobré leda tak na internet a video do noťasů pane chytrý, na hry už dávno nestačí. Nesmíte hned věřit všemu co napíše nějaký jouda ale občas si to vyzkoušet v praxi ! A tam zjistíte že vaše silné řeči se nezakládají na pravdě.
Opět tu nějaký chytrák bude poučovat člověka co do toho dělá? Jo vlastně já zapomněl , to je česká vlastnost = vím o tom kulový ale poučovat tu budu já...

DDR0

Level 1

27. 3. 2017 15:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@vousac ano, výkon intelu proti phenomu 2 (který je silnější jak PD byl v hrách kde singl vlákno hraje prim citelně znát už v SB. Průměrné fps vypadá hezky, ale to minimální kdy dochází k vypjatým situacím - nakupení nepřátel, použití zbraní s hromadným účinkem + hořící tráva spolehlivě posílá staré AMD procesory do kolen :wink:
Průměrné kde se hrác prochází a tu a tam někoho picne nejsou moc zajímavé :idea: :wink:

Crha

Level 1

27. 3. 2017 15:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tady v diskuzi je tak nablito, že už nemá cenu nic dalšího psát... 8)

Tudva

Level 1

27. 3. 2017 15:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"Za devět let se Intel díky vyšším frekvencím a vyššímu IPC posunul s výkonem o 63 %, což není špatné"

Si autor dela srandu nebo co? Navyseni vykonu ani ne na dvojnasobek za dekadu? Tomu rika, ze to neni spatne. To je tragedie, naprosta stagnace. A u AMD to neni o nic lepsi.

Pred temi deseti lety kdyby nekdo rekl ze pouziva 10 let stary procesor, tak na nej koukaji jak na blazna, dnes pouzivat tak stary procesor je normalni protoze neni prakticky duvod mit neco lepsiho (kdyz to lepsi neni ani 2x vykonnejsi).

Blue Storm

Level 1

27. 3. 2017 18:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tudva To by bOBŘík musel do testů zahrnout i něco, co využívá třeba AVX instrukce... třeba takové převádění HEVC videa... ale ne, bude raději používat "deset let" starou metodiku, protože všichni přeci pracují s deset let starými neaktualizovanými aplikacemi :lol:

jfb

Level 1

27. 3. 2017 15:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tudva Výkon na jádro, ale celkově to stouplo mnohem více počtem jader. Před 9 lety to bylo 4 jádro, dnes až 10 jádro.

Tudva

Level 1

27. 3. 2017 16:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jfb Jadra nejde sackovat donekonecna, bez navysovani vykonu na jadro. Jednak to stale hromada programu nezvlada, a taky to zvysuje plochu procesoru a tim i cenu.

I kdyz vezmeme ze jeden procesor mel polovinu jader vypnutou, stale je zvyseni vykonu pouhy trojnasobek. Nic nad cim by se dalo jasat. Doby kdy se zdvojnasobil vykon kazdy rok, jsou davno pryc, a tak neni divu ze se vyrobci nadavaji ze se uz novy procesory tak neprodavaji.

jfb

Level 1

29. 3. 2017 10:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jfb @Tudva: Jenže vývoj šel směrem hlavně zvyšováním jader a tím se zvedá celkový výkon. Plochu čipů to nezvyšuje, jelikož se zmenšuje výrobní proces. Stačí se podívat na KabyLake, kdy naprostou většinu čipu tvoří GPU.
Jde o to, že výkon na jádro už tolik nahoru nepoleze, frekvence také ne, takže se optimalizují paměťové řadiče, optimalizují se instrukce, jako AVX, kdy začíná se prosazovat rychlá RAM a více jader. A to všechno OBR vyřadil, když sjednotil jádra, RAM a používá zastaralé programy, když novější verze právě využívají těch nových vlastností moderních CPU.

obertard

Level 1

28. 3. 2017 00:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ak je slaba konkurencia, musi fungovat aspon odborna kritika. Ja som tvrdil uz roky dozadu, ze pokial sa budu pisat este aj pozitivne recenzie na tu tragikomediu od intelu tak sa nepohneme.
Nie som zaujaty ale je mi absolutne jasne ze posledny pokrok od intelu bol Sandy Bridge a odvtedy nas jednoducho taha za nos a bohuzial poniektori mu este tlieskaju do toho. :roll: S tym rozpoctom akym ta firma disponuje to je nepredstavitelny luxus takto odrbavat ludi.

Petr Koc

Level 2

28. 3. 2017 21:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Situace je trochu komplikovanější, než že by se Intelu nechtělo zvyšovat výkon (i když svůj podíl to má určitě taky). Celé je to o tom, že nové výrobní procesy už dobře 10 let (možná 15, začalo to s Prescottem) přináší dobré výsledky pro snížení spotřeby, ale ne pro zvyšování frekvence. V devadesátých letech, kdy výkon rostl i o 100 % za dva roky, byl majoritním důvodem nárůstu výkonu právě růst frekvence a nikoli změna architektury. Když teď zvyšovat frekvenci nejde, výrobci se zaměřují na pokles spotřeby. U notebooků, které tvoří drtivou většinu prodejů, díky tomu bylo možné zvyšovat frekvence, protože ty nebyly omezeny výrobním procesem, ale spotřebou. V desktopu, kde spotřeba nehraje roli, může nový výrobní proces přinést jediné - víc jader. Ale na to není úplně připravený software (a asi nikdy nebude, jeho vývoj je složitý, tedy drahý a náchylnější na chyby).

Navíc pokud budou potíže s přechodem na nové výrobní procesy gradovat, jako že to tak vypadá, nebude možné brzy ani přidávat jádra. Všechno bude záviset na optimalizaci architektury, což je složité a od určité úrovně s velmi malým efektem (ani v rámci jednoho jádra nelze paralizovat do nekonečna). Intel se brzy může dostat do situace, kdy nebude schopný nabídnout lepší procesor než AMD - jednoduše proto, že doteď profitoval z lepší výroby, což už se mu nedaří. AMD může snadno Intel dohnat, těžko ho ale překoná. Výkon může zamrznout do okamžiku, než přijde nějaká revoluční technologie typu optických tranzistorů.