Zpět na článek

Diskuze: Tak jsem si chtěl koupit fakt výkonné PC...

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

richard_12

Level 1

9. 12. 2016 10:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

V mojom prípade aj sú peniaze na nové PC ale už nie je čas na hry. A zistil som zaujímavú vec. Rád hrám RTS hry a väčšinou sa vraciam k overeným klasikám Warcraft 3, Starcraft, AoE 2 a Red Alert 2. A na to mi výkonné PC netreba.

DDR0

Level 1

10. 12. 2016 17:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@richard_12 Tak tak, za starší klasiku není náhrada a když už něco tak je to nemastné neslané. Kromě RA je super třeba namodovaný CC Generals z r.2001. A to je typ her kde extra výkon netřeba. Plus je taky dobrý a nenáročný Sins of a Solar Empire, a to také není žrout výkonu. Pokud bych nehrál FC3/4 novýho Dooma a ještě pár věcí okolo, tak si vlastně vystačím s nějakým dualcore Pentiem nebo i3 :D .

snajprik

Level 1

12. 12. 2016 08:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DDR0 Sins of Solar Empire Reloaded že nieje zrout vykonu? Mne tu hru nedokaze poriahnuť ani i7 s GTX1070. Ked si dam mapu o 70+ planetach a po 9 hodinach to uz seka. Pri 10 hracoch a 145 planetach je to nehratelne uz o 4-5 hodinach...

Doctor

Level 1

9. 12. 2016 16:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@richard_12 Presne môj prípad, a nie len RTS ale aj RPG, oreginál Baldurs gate séria a prvý diel Dragon age. Teraz sa obzerám po ohnutej 34"ke na DCS world, ale za posledný mesiac som mal iba 4 hodiny na parenie a kôli tomu 800 éčiek navyše nevyhodím.

Xcute

Level 1

9. 12. 2016 17:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Doctor Ten kdo přísně zohledňuje cena/výkon a pohybuje se v lowendu je asi nejrozumnější a pokud s tím umí pracovat, zaslouží poklonu - potíž je v tom, že se plošně neuživíte. Může to být seriózní cesta pro umělce a kutila stojícího hodně mimo hlavní úplatkový proud - rodinu z toho ale opravdu neuživíte.

Xcute

Level 1

9. 12. 2016 20:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Doctor @Xcute: A tím mám nas mysli i sw. Mimochodem je spousta vtipných existencí, kteří všechno co mají postavili na ukradeném sw a neštítí se ostatním sahat do svědomí - nechci tím cokoli zlehčovat.

CNN

Level 0

9. 12. 2016 10:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Blah, blah, blah. :-)

1) Sice to nepotrebujem, ale ja to chcem!

2) Je to drahe! V 90. rokoch som mal za 50.000 486 s MCA a vsetci padli na prdel! Neva, ze dnes mozem mat RPi za 2% ceny s 10.000% vykonu, mne vadi, ze su este lepsie veci na ktore ja nemam! Spravne to bolo v 90. rokoch, ked lepsie proste neboli byt ich (narozdiel od dneska) naozaj bolo treba! Bo ja musim mat to najlepsejsie! Pretoze vykonne PC je hlavne o epeene na forach, ze. :-P

3) Veci ako technologicke limity, exponencialne rastuca narocnost na vyvoj a v neposlednom rade i inflacia ma nezaujimaju! Ja chcem TitanaX v SLI a k tomu 10 core! Lebo len to je high-end, nebudem jak socka hrat na mainstreamovej 1080 s malym jaddrom!

Atd. atd. atd.

V 90. rokoch bolo PC predovsetkym vysada ludi, co sa zaujimali o techniku - nerdov. Dnes sa deli na bezny spotrebak a snobov, co to maju na frajerenie. V 90. rokoch by okrem ineho nikoho nenapadlo nicit spickovy hardware oblievanim dusikom a este sa kvoli tomu povazovat za borca a nadsencu. :-P A uz vobec nie oblepovat cipy blikajucimi ledkami.

Adam Vágner

PCTuning

9. 12. 2016 12:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@CNN Vážně Intel prodává do desktopů v mainstreamu jen malá čtyřjádra deset let proto, že už před deseti lety narazil na technologický limit? A cokoliv rychlejšího a většího by prostě bylo dražší, takže se to musí prodávat jako xeon za částky od dvaceti do dvou set tisíc? Jako fakt? Že půlku takového desktopového čipu dělá grafika, kterou každý člověk, co nestaví kancelářský počítač, odstaví ještě před zapnutím PC, no comment...

Titan X musí stát pětatřicet tisíc, protože to bylo náročné a drahé na vývoj? A stejný čip, na kterém se jen něco zamkne, se dá prodávat o půl roku později jako highendová GeForce za dvacet? To na tom u těch GeForce Nvidia prodělává?

Disky se daly v roce 2011 prodávat za litr za terabajt, ale až povodeň výrobcům otevřela oči, zjistili, že jsou na technologickém limitu, takže to víceméně ze dne na den zdražili na dvoj až trojnásobek?

Takže oni za to ti v podstatě monopolní výrobci vlastně nemůžou, může za to ta fyzika...

CNN

Level 0

9. 12. 2016 13:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner [i]Titan X musí stát pětatřicet tisíc, protože to bylo náročné a drahé na vývoj? A stejný čip, na kterém se jen něco zamkne, se dá prodávat o půl roku později jako highendová GeForce za dvacet? To na tom u těch GeForce Nvidia prodělává?
[/i]

Ano, samozrejme, presne tak. Ako vsade, kde je podstata nakladov vyvoj a nie material, ci energie. Hotovy produkt ma cenu nula, nula nic, ale treba zaplatit inzinierov, co ho vyvinuli a stroje, co ho vyrabaju. Co sa robi (prekvapko!) tak, ze sa nasadi vysoka zavadzacia cena pre majetnejsich a neskor znizuje. Je to presne to iste, ako ked sa hry, co sa este pred rokom predavali za 50 eur dnes predavaju za 5. A ano, bolo to nutne, skutocne si vyrobca danej hry nemohol dovolit ju predavat uz pred tym rokom za 5, lebo by skrachoval. Majetnejsi ludia, ochotni zaplatit zavadzacie/premiove ceny proste financuju vyvoj produktu, vzdy to tak bolo a vzdy to tak bude. :-P

---

[i]Disky se daly v roce 2011 prodávat za litr za terabajt, ale až povodeň výrobcům otevřela oči, zjistili, že jsou na technologickém limitu, takže to víceméně ze dne na den zdražili na dvoj až trojnásobek?[/i]

Asi vas to prekvapi, ale skutocne, ked niecoho zacne byt na trhu nedostatok, musi sa zdrazit. Teda ono nemusi, ale je to samozrejme pre vyrobcu dobre, ze sa tak deje a - teraz pozor! - pre kupujuceho takisto. Keby sa to totiz nezdrazilo, tak to bude sice 'akoze lacne', ale nebude sa to dat nikde kupit a bude zhanat pod rukou a po protekcii ako za sociku. ;-)

V tomto pripade naozaj nejde o fyziku, ale zase ide o prachsprostu trznu ekonomiku, chvala bohu za nu, cakat na nieco lacne v nekonecnych soroch si uz fakt neprosim.

joraell

Level 1

9. 12. 2016 13:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner Konkrétně Titan X je vlastně "levný". Protože jeho velikost paměti je při renderingu docela zásadní pro výslednou rychlost a tak než kupovat jiné 12GB karty (quadro) a podobně tak je titan vlastně za hubičku. V 3D renderingu je to jedna z nejrozšířenějších karet.

YoRkFiElD

Level 1

9. 12. 2016 13:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner Zaujimave, ze prave vas kolega Z.Obermaier tu v nejakej novinke obhajoval nvidiu, ze preco su ceny novych nV vyssie ako predoslej generacie. Chcem poukazat na tu nazorovu nesurodost v ramci jednoho webu.

Xcute

Level 1

9. 12. 2016 12:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner Ale s tím zobecňováním to taky není košer. Mluvil jsem o tom už dříve - ws platformy (obvzláště pro Intel) a paměti se v poslední dekádě běžnému spotřebiteli zase přiblížily. A hiend cpu typu E7 zase vycházejí z embedded a custom systémů předchozích generací - více se do nich promítá jistá míra "kusové zákázkovosti".

Není to jednoduché.

Paggliacci

Level 1

10. 12. 2016 02:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Xcute: Porovnávat Michala s nvidiotskym retardem? No to snad ne? To není srovnání, to je o tom že nvidijot se má dávno léčit a nepsat lidem svoje smyšleniny které končí naštěstí v mínusu a negaci :(

Xcute

Level 1

9. 12. 2016 15:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @joraell: 12GB je kapacita k smíchu, dá se s tím pracovat jen v přísných mantinelech, které ti svážou ruce už u konceptu - jsou případy, kdy to tolik nevadí, ale těch je minimum. 12GB je startovní kapacita pro rendering do fullHD, a pokrok neudělali žádný (12GB tam máme kolik let?), udělali jen krok zpět - můžeme se bavit o Tesle, nebo Quadru, ale ne o Titanu, který má pouze status exkluzivní herní karty.

Adam Vágner

Level 1

9. 12. 2016 15:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @CNN: OK, fajn. Problém je v tom, že produkt je levný, ale strašné prachy stojí vývoj.

Pak mi vysvětlete, proč ten Intel, když vydá novou modelovou řadu Xeonů, ty staré strašně draze vyvíjené Xeony bez mrknutí zahodí a začně dělat nové místo toho, aby na nich dál vydělával tím, že je nabídne v desktopech (jako mezistupeň mezi domácí a profi sférou). Jsou lidi, co by si rádi koupili osmijádro, které bude na houby ve hrách, protože má nízké takty, ale půjde na tom stříhat domácí video, co si natočili ve 4K outdoor kamerkou, která se dá pořídit za šest, sedm tisíc. Intel to prostě vezme a zahodí, aby si neprasil ceny (a aby lidi náhodou nenapadlo provozovat nějakou časově náročnou činnost na procesorech pro domácí PC, jako mohli pracovat kdysi).

Ne že by to nešlo nabídnout ten vyšší výkon levněji a neprodělat na tom, ono se jenom někomu nechce, protože ho k tomu nic nenutí. A lidi k tomu přistupují tak, že ne že by to přestali kupovat a začali protestovat, aby to někoho trklo, že by to chtělo i nějak pokročit, oni se rozdělí na dva tábory – ti první se raději naučí fungovat s těmi slabými počítači a jsou šťastní a stačí jim to, protože si neumí představit, že by se fotka v RAW nemusela otevírat deset sekund a minuta videa renderovat deset minut, a ti druzí, ti jsou taky šťastní, protože mají aspoň tu možnost připlatit si horentní sumy na něco výkonnějšího.

Ono je to těžké, Michal i já jsme z generace, která zažila, jak raketovým tempem rostl výkon a kapacity komponent u počítačů za snesitelné ceny. Člověk mohl co dva roky koupit nový procesor za tři až pět tisíc, a pokaždé byl znát výrazný nárůst výkonu. Kapacita disků stoupala každý rok v násobcích. A byl vidět nějaký pokrok. Čtyři roky starý počítač byl prostě starý, nepoužitelný.

Já jsem byl zděšený z toho, když jsem vzal poprvé do ruky Shield Tablet s Androidem – zařízení, na které se pěly ódy, jaký to má ohromný výkon. Příšerný vopruz něco s tím zkoušet dělat. Přepínání aplikací - polechtat, čekat, než něco odněkud vyjede, klepnout, čekat, nalistovat, klepnout, čekat. Přepnutí z aktivní aplikace na aplikaci na pozadí (=uspanou) - půl minuty až minuta. Spuštění prohlížeče a zadání webové adresy - na PC záležitost na tři sekundy, na Androidu na virtuální klávesnici - čtvrt až půl minuty v trapu. Nechápu, že na to má někdo nervy. A celkem rozumím, že vedle toho pak lidem běžná Core i5 přijde jako raketa. Multitasking nemožný, záležitost, co je na PC přes Alt+tab na desetinu sekundy, se dá na tabletu/smartphonu počítat na desítky (multitaskovat na dvacet let starém PC s Win 95 byl menší opruz než tohle)

Dneska už je tu generace konzumentů, kteří jsou ochotní si nové produkty kupovat v podstatě jen kvůli tomu, že u nich je nějaká drobná změna, ale hlavně že jsou nové...

joraell

Level 1

9. 12. 2016 13:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @joraell: Dle m ten technologický a cenový vývoj hlavně zastavilo to, že hry dnes už nejsou tak náročné a tím etalonem vývoje. V dobcáh největšího rozmachu vývoje jak karet tak cpu platilo, že půl roku starý highend byl pomalu mainstream a podle toho ty hry i běžely. A také platilo,žePC, který zvládal ty nejnáročnější hry defakto zvládal vš. Dnes to tak není. Dnes jsou hry tak 30% toho co by měl zvládat opravdu nabušený PC.

Balrog

Level 1

10. 12. 2016 08:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: Taky si tu dobu pamatuju. PC jsem si stavěl sám a cca co půl roku jsem ho upgradoval a "staré" kompnenty rozprodával po svých známých. Každý upgrade byl znát na výkonu. Dneska? Už 5 let mám i5 2500K a myslím, že mi ještě pár let vydrží. Video nestříhám a na vše ostatní má výkonu dost. Nová 4jádra jsou sice výkonnější, ale ten rozdíl není dostatečný na to, aby mě to donutilo vyměnit spolu s procesorem i desku a paměti (navíc za zbytečně vysokou cenu). Takže Michal mi tím článkem mluví z duše a výrobci by se fakt měli zamyslet, proč trh s PC stagnuje.

PS: Ještě k tomu, že hry už tolik netlačí ten vývoj. Bodejť by jo, když jsou všechny optimalizované na totálně nevýkonné konzole, které jsou výkonově slabé už v době kdy jdou na trh a pak se tam zuby nehty 5 a více let musí držet.

Xcute

Level 1

9. 12. 2016 15:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Xcute: Nehledě na to TDP - 250W single chip GPU na 100% 24/7 tvým iluzím a marketingovým pohádkách dá pořádnou nakládačku.

Xcute

Level 1

9. 12. 2016 15:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: Tady hned v úvodu narážíš na mnohem obecnější problém, a ano máš pravdu, plýtvá se prostředky a materiálem v měřítku, které musí pohnout žaludkem každého, kdo má oči a uši. Ten obecnější problém by měl ale stát za trochu jinou úvahou - racionalizací (skutečně to potřebuji? nemůžu nákup odložit do chvíle, kdy nebude zbytí?), tady se otíráme o odvrácenou stránku "fanouškovství" a např. stavebního kamene tohoto webu. Ale jasně vidíš, že taková úvaha je velmi odlišná od toho, co nám Rybajz naservíroval.

joraell

Level 1

9. 12. 2016 15:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Xcute: Oh rly ? :) Takže si každej má koupit quadro M6000 za 130K kus ? :) Se podívej trošku po netu jaké se používají karty mimo Hollywood :D, protože tam tomu kraluje Titan už od jeho prvního modelu.

Maxik

Level 0

11. 12. 2016 16:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Balrog: asi tak mam asi 7 let starou i5 750 bezici 1.8-4ghz automaticky, nakrmi to i pomerne vykonnou grafiku. Jedinej duvod k vymene vidim energetickou efektivitu. Ale jelikoz to nemusi byt hned klidne si pockam na ZEN a pak bude konecne na cpu trhu konkurence a treba i zajimavejsi ceny. Kdyz bude zen zajimavy klidne si ho koupim.

Xcute

Level 1

9. 12. 2016 15:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @joraell: Tak si to užij. Je vidět, že nechápeš, nevíš o co jde - hlavně že to někde píšou.

joraell

Level 1

9. 12. 2016 15:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Xcute: Hej ty jsi nějaký retarda ne ? Asi by to chtělo reálně něco dělat a né jen tlachat o tom co jsis zrovna přečetl na google :D 250W TDP je naprosto nic :D

joraell

Level 1

9. 12. 2016 15:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @joraell: Xcute: Už mě fakt rozesmíváš :D Raději si něco zahrej a neotravuj když se tu probírají témata pro dospělé. 8)

Wolfii

Level 1

9. 12. 2016 10:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"A to, že je tu spousta lidí, kteří by si možná rádi pořídili ultravýkonné PC, kdyby je nepřišlo na stejné prachy jako auto"

A to je právě ta otázka - opravdu jich je tolik? Ono se zdá, že spíš nejsou, což umožňuje vznik toho rozkolu. Většině lidí stačí FB/Seznam. Pak jsou herní nadšenci, co si na tu 1080 našetří. A pak video profíci - ale jaké procento je v populaci lidí, kteří pracují (nebo by jen chtěli) pracovat s grafikou? Já s grafikou a videem občas dělám, a na úrovni 50+ lidí jsou to opravdu jen profíci, protože pro neprofíky bohatě stačí cokoliv pod tím.

Je to asi rozdíl jako mezi kompaktem a digitální zrcadlovkou za 100k. Ano, maminka si může našetřit na to druhé, ale proč, když jí stačí průměrná fotka 8x13 z dovolené?

Maxik

Level 0

11. 12. 2016 16:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Wolfii nejslepsi jsou typci co si koupi 1080 a pak na tom hrajou v 1080p counter GO textury na low vsecko orezany na dren jen aby ziskali par ms navic .. :)

CNN

Level 0

9. 12. 2016 13:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Wolfii Je to hlavne pekna kravina. :-) Nepochybujem, ze je [i]"spousta lidí, kteří by si možná rádi pořídili ultravýkonné PC, kdyby je nepřišlo na stejné prachy jako auto"[/i]. Takisto je spusta ludi, co by malo rado barak, Ferrari, jachtu, najdrahsie dovolenky a co ja viem co este. Len keby to pravda tolko nestalo. :-D

Xcute

Level 1

9. 12. 2016 10:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mám-li začít u sebe, vždy pořizuji počítač s výhledem na pět let, kupuju jej už téměř hotový, průběžnému upgradu podléhají spíše jen "serepetičky okolo" (čelní panely, huby, některé řadiče, síťové prvky, mechaniky, chlazení).; S těmi cpu, nad kterými pláčeš, se to má tak, že připlácíš kvůli softwaru licencovanému na počet cpu - ano je to nefér, ale prostě mi chybí to odůvodnění od tebe, neboj se ukázat prstem pořádně.; K upgradu byl v poslední době (5 let) důvod jen kvůli SSD a pak cca před třemi, čtyřmi, lety kvůli hezkým cenám pamětí. Dalším důvodem k upgradu mohl být pro někoho vyvíjející se cesta k menším výkonným stanicím (ITX), konkrétně např. R9 Nano (jsem opravdu zvědavý jestli tento nový segment GPU AMD bude táhnout dále); Nakonec mluvíš o vysokých rozlišeních - já za to schytávám mínuska, ti lidi prostě nechápou, že pokud chceš něco renderovat ve 4K a vyšších rozlišeních potřebuješ oprvadu brutální nálože paměti, GPU v tomhle mají prostě obrovský handicap, proto neustále volám po větších škálách paměti u GPU (částečně se blýská na lepší časy, alespoň u AMD).

Xcute

Level 1

9. 12. 2016 11:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute K Zenu jsem a budu skeptický - nedostanu dostatečně individuální platformu, bude jich příliš omezený výběr. Na poli CPU to blýskání na lepší časy prostě nevnímám, narozdíl od GPU.

Xcute

Level 1

9. 12. 2016 12:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute Na co si rád vsadím v souvislosti se Zenem, tak že nám Intel vrátí XE3 na spotřebitelské platformy, a to myslím vystihuje "pokrok", kterého se v obecném smyslu dočkáme.

karle

Level 1

9. 12. 2016 11:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

na pár let je pokoj. Moje práce s videem je konverze do h265/1080 s přijatelným datovým tokem, což díky akceleraci na GTX950 jede minimálně 160 fps a někdy i 230 fps. Stačí. Na 4 K TV přes celou zeď, aby měla smysl, mít nikdy nebudu, i když třeba časem bude obsah, bude mi stačit to FullHD...

YoRkFiElD

Level 1

9. 12. 2016 13:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@karle Ty tu ale hovoris o GPU akceleraci prevodu videa a zo skusenosti mozem povedat, ze pri GPU akceleracii je vysledne video prevedene nekvalitne-rozumej pri pouziti cisto CPU na prevod je vysledne video daleko ostrejsie(menej rozmazane, lepsie zvlada rychly pohyb)pri rovnakom bitrate. Takze GPU akceleracia prevodu ci uz nV, AMD, Intel je odpad, dobre akurat tak na velmi rychle ale nekvalitne prevody.

karle

Level 1

9. 12. 2016 14:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@YoRkFiElD To je pověra, vzniklá někdy před lety. Když si udělám kus filmu s akcelerací a kus bez, nerozliším je.

Nebo se tak chová nějaký amatérský software? Používám DVDFab 9 s vypiplaným nastavením.

karle

Level 1

9. 12. 2016 14:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@YoRkFiElD @karle: Jo, nebo je taky možné, že se to nepozná v mnou používané kvalitě.

YoRkFiElD

Level 1

14. 12. 2016 18:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@YoRkFiElD @karle: Porovnaval som to v Handbrake cca pred rokom, pochybujem, ze to od tej doby nejak vyrazne vylepsili. Hodne zalezi aj na tom na akom monitore sa napr. na take 1080p video divas, vacsie uhlopriecky a rozlisenia s lepsim contrastom a gamutom tych nedokonalosti odhalia viac, zo skusenosti viem, ze sa tie kompresie snazia nahnat to zmensenie videa hlavne na tmavych scenach, kde tie tmave miesta su zlucene do machule len o trosku svetlejsej nez uplna cierna, takze monitor so nizkym kontrastom ich ani nezobrazi

joraell

Level 1

9. 12. 2016 11:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

měl jsme za to , že doma mám relativně dobré PC. i7, 16GB ram 1070 8GB atd. Potom jsme přičuchnul k práci v DAZ 3D a ejhle po pár hodinách renderování crashe z důvodu nedostatku pametí. A ejhle processor je dýchavičná srajda, protože i když jede stále naplno tak je to jen 4 jádro a slušný snímek se dělá klidně 40 minut. Potom člověk koukne Chart octane renderu a vidí tam zvěrstva jako 12x titan Z !!!! :D A v ten moment si uvědomí jak tento vlak jede sakra rychle. Jak dříve výkon tlačily hry, tak dnes tomu tak už pár let není.

joraell

Level 1

9. 12. 2016 13:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@joraell Jen byhc ještě dodal, že jedinou cestou jsou dnes repase. kdy se dá pořídit opravdu dnes stále slušný cpu základ v podobě 2x 6jádro xeon za 25 tisíc. K tomu nějaká kart a je to to nejlepší co do poměru výkon cena jde udělat.

YoRkFiElD

Level 1

14. 12. 2016 18:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@joraell Lenze v tom pripade budes mat single thread vykon na CENZURA, respektive aplikacie co nevyuziju plny pocet jadier budu mat polovicny vykon voci i7 6700K. Stale je vyhoda mat menej jadier na vyssom takte.

joraell

Level 1

18. 12. 2016 23:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@joraell @YoRkFiElD: No vzhledem k tomu že tady mluvím o renderingu, tak Tam to je hlavně o tom počtu jader a využití je většinou příkladné (tedy 100%).

Elevea

Level 8

9. 12. 2016 12:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Růst trhu lze očekávat tam, kde má na výrobek střední třída. Podle mne to tak i Rybka myslel. PC boom nepřišel proto, že si lidi uvědomili, jak jsou PC skvělé. Přišel, protože si obyčejný člověk mohl počítač koupit.
A je jedno, jestli na vybavení hvězdných vlastností dělají recenze výrobcema sponzorovaní youtubeři.

speer

Level 1

9. 12. 2016 13:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Osobně chápu tento článek tím způsobem, že se zdražují materiální produkty na ceny, o kterých by člověk před deseti lety nebyl schopen vůbec uvažovat. Ano, dá se to přičítat inflaci, kurzu dolaru, atd... Když jsem si v roce 2005 kupoval grafickou kartu 6600GT, která se do mainstreamu řadila, stála cca 5k, přičemž nejvýkonější model 6800GT stál kolem 10k. Dražší grafická karta v segmentu prostě nebyla. To samý se můžeme bavit o telefonech, kdy Apple dnes žádá za nejvýkonější model iPhone7 30k! Příjde to někomu v pořádku, aby stál telefon jeden a půl násobek průměrné výplaty? Dříve jsem si koupil telefon Motorola V300 za 8k a už to byl telefon na chlubení. Dát osm tisíc za mobil prostě bylo na hlavu. Jakej telefon koupíte dnes za osm tisíc? Problém to není, ale taky to není hiend. Stejně jako u klientských zařízení je trend ne na prodej, nýbrž na pronájem licencí a pronájem softwaru, je u hardwaru a elektroniky tlačeno na posouvání segmentu do levelů, o kterých si průměrný občan s průměrnou inteligencí a průměrným platem může nechat zdát. Buď mají dnes lidi tolik peněz, že si můžou dovolit dát za grafiku "jen" na hraní 14k a nebo je to konspirační teorie ohledně udržení lidstva stále ve stejném materiálním stavu.

davkol

Level 1

9. 12. 2016 13:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Skutečnost, že se historie ve vývoji počítačových systémů opakuje, je tezí úvodní části klasické knížky Modern Operating Systems (A. S. Tanenbaum). S něčím tak základním by snad autor na takto zaměřeném webu měl být obeznámen.

Prostě jsme se dostali do fáze, kdy je reálně nasaditelný ekvivalent víceuživatelských unixů a metropolitních sítí ze 70. let a větší integrace probíhá v mnohem „menších“ systémech.

Masturbace nad výhodností PC je tady „preaching to the choir“. O poznání zajímavější by bylo zamyšlení o potenciálních budoucích paradigmatech. Jistě, to je IoT sem a IoT tam, jenže tak nějak povrchně. Možná mám přehnaná očekávání, pokud u Rybky hledám zmínku o RISCu, formální verifikovatelnosti nebo principech distribuovaných systémů.

5h1nj1

Level 24

9. 12. 2016 13:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tyhle kriticke "uvahy" davaji cim dal mensi smysl. Mel autor vubec na mysli nejakou konkretni pointu? Jestli ano, jakou? Za pointu uvahy nepovazuji neco ve smyslu:
"Kdyz chces nejvykonnejsi hardware, bude to drahe."
Na to opravdu neni treba prilis premyslet. Takze o cem to bylo?

karle

Level 1

9. 12. 2016 14:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@5h1nj1 Já to pochopil tak, že nejvýkonnější hardware je dnes dvakrát dražší, než před deseti lety, při minimální inflaci.

5h1nj1

Level 24

9. 12. 2016 15:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@karle To mi z toho tedy nevyplynulo a navic je to nesmyslne uvazovani. Pred lety nebyly vubec takove moznosti jako dnes, takze to nelze primo srovnavat.
Je to jako srovnavat, ze pred lety jsem mohl koupit exkluzivni trakar za padesat korun a dneska stoji top line oktavka mnohem vic.

Redmarx

Level 1

9. 12. 2016 14:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

vykonne PC:
skrin do 2.000
zdroj Gold Seasonic nebo SuperFlower 2.500
deska klidne B150 za 3.500
procak i7 za 9.000
pameti 2x4GB nebo 2x8GB totalni rozhazovani do 2.000
ssd disk 500GB za 4.500
hdd 2TB do 4.000
grafika 13.000 GTX1070 nebo 8.000 RX480
monitor IPS za 10.000
klavesnice za 2.500
mys za 1.500

mate naprosto dokonale pececko.

ja treba cca. neco takoveho mam a presto ze hodne delam s videem, tak naprosta pohodicka.

joraell

Level 1

9. 12. 2016 14:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx No tak tohle mám doma a můžu říct, že i na "fandovskou" práci s 3D je to fakt o hubu, protože ty renderovací časy jsou ubíjející a demotivující. Na Hry je to naprosto super komp, ale to je vše, dál si ani nesáhne.

Timmah!

Level 20

9. 12. 2016 15:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@joraell Tak Octane vie byt na rendering statickych obrazkov vcelku pouzitelny aj s 1070. Ja som este donedavna fical s jednou gtx 580 - a zarobila mi dost nato, aby som ju mohol nahradit dvoma 1080 a novou i7.

joraell

Level 1

9. 12. 2016 16:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@joraell @Timmah!: Netvrdím, že se nedá, ale "není to ono" :)

NoneCZ

Level 1

9. 12. 2016 14:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

I když mám Rybkovi články rád, myslím že tady trochu ustřelil. Ano ohledně čistých cen sice náklady na HW stoupají. A ano, byla i doba, kdy měly ceny tendenci padat/stagnovat.
Na druhou stranu při onom srovnání s 90.lety to dost hapruje. Alespoň na české poměry. Když vezmu, že případný high-end stál tehdy padesát tisíc, zdá se to s dneškem nesrovnatelné. Bohužel nesmí člověk zapomenout, že onen průměrný plat ve srovnání s dneškem na podobné pozici byl minimálně čtvrtinový. Takže těch 50 000 * 4 (alespoň) = 200 000. No....a jsme někde kolem cen dnešního high-endu. který popisuje redaktor. Co je asi opravdu problém je ono stagnování vývoje (alespoň když to vezmu v herní scéně). Člověk kolikrát i nové hry najednou pustí na x let starém železe v dobrých detajlech a FPS. To bylo tenkrát nemyslitelné. Na druhou stranu, raději bych šetřil dnes na herní stroj, než tenkrát. Před deseti lety teprve začínala čtyřjádra, které si člověk mohl koupit domů. Ale málokdo to udělal, protože stály kolem 1000$. A kromě pár lidí ho málokdo tenkrát potřeboval - multivláknové aplikace v domácím prostředí tenkrát byly fakt minoritou (osobně si nevzpomenu na soft z té doby, který by to uměl). Takže....opravdu je to s HW a cenama tak zlé, nebo jsme akorát zapomněli?

Don

Level 1

9. 12. 2016 14:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@NoneCZ Tehdy byl Hiend za 150+, nekdy i pres 200.

CNN

Level 0

9. 12. 2016 14:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ani nie tak davno tu bola briskna uvaha od toho isteho autora na temu - "naco vykonne PC, lacne staci na vsetko".

https://pctuning.tyden.cz/hardware/notebooky-pda/40697-doba-post-pc-post-tabletova-post-smartphonova

A teraz presny opak. Mlatenie uhorkovej slamy, nic viac.

odb

Level 24

9. 12. 2016 17:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@CNN Presne. Mam pocit,ze mu dosli napady a mal by sa na to pisanie vykaslat.
6 stran obsahu, ktoreho kvalita je nulova.

Tento clanok vobec neodpoveda cloveku, ktory sa v tejto oblasti pohybuje tak dlho.

Perla hned v prvej vete
"..., Windows se zjednodušovala a navyšoval se výkon i v případě, že jste moc nechtěli utrácet."
Ktory Windows sa zjedodusoval alebo ja zijem v inom svete?
Od dob win95 sa windows len skomplikovaval.

Ten plac nad tym, ze vykonne PC su drahe je tiez usmevny. Navykonnejsie PC su drahe, lebo technologie umoznuju vyrobit naozaj vykonne komponenty a su ludia, ktory su ochotny za nich zaplatit.
V globale ale PC niesu drahsie ako pred rokmi. Cena skor stagnuje.

Niekolko rokov dozadu pouzite technologie neumoznovali pokryt tak siroky zaber a vyrabat lacne a malo vykonne a aj tak vykonne komponenty. Dnes su casto limitom peniaze, nie technologie.
Ak ma clovek dostatok penazi, tak si moze kupit 24 jadrove Xeony, terabajty RAM, terabajtove SSD s obrovskym vykonom, GK s kvantom RAM a vysokym vykonom, ktore je mozne zapojit viacero,.....

neeveew

Level 1

9. 12. 2016 15:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To ze si nekdo nekupuje predrazeny HW neznamena ze to neni NERD a ze ten HW neni vykonej.

Holt ten profesional si zaplati tech 200k za par sekund navic pri editaci videa.

To vsak neni nic novyho, pamatuju si profesionalni pocitace ktery staly 90k i vic v 90 letech.

Holt dnes jsou lidi rozmazleni a ocekavaj ze si stanice pro profesionaly a corporacni serverovej HW koupi za litra.

Stavros1389

Level 1

9. 12. 2016 18:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No mě se upgrade vyhýbá už nějakých 12 let. Kdysi jsem koupil pc z druhé ruky Pentium 4, nVidia geforce 7200, a jedu na tom dodnes. A určitě nemám v plánu v nejbližší době nějaký upgrade. Na internet a filmy mi to bohatě stačí a dokud to bude fungovat tak ze mě nikdo nedostane ani korunu. Takže předražené komponenty půjdou i nadále mimo mě a až to přestane fungovat tak koupím za 3000Kč další pc a pojedu dál.

Maxik

Level 0

29. 12. 2016 09:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stavros1389 Za ty roky uz by se ti jen na spotrebe elektriky zaplatil moderni kompik :-D P4 uz je dneska natolik za zenitem, co do vykonu optimalizaci, ze je na win10 peklo na tom neco delat, resp. moc se toho delat neda :) Vim o tom sve opravoval jsem ted kamosovi nejakej starsi komp s mrtvou deskou, novy komponenty ze prej nee, tak jsem tam vrazil nejakej kram co jsem mel doma - sempronLE,radeon 4670 a win10 x32 no pouzivat to jde ale, mkv to prehraje, ale osobne nejsem zvyklej na PC cekat nez se neco nachrousta.

YoRkFiElD

Level 1

14. 12. 2016 18:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stavros1389 Na takom PC uz musi byt dnes pomale aj nacitanie webovych stranok, samozrejme ak si chce clovek popri nacitani jednej stranky uvarit kafe tak mu to staci...

DDR0

Level 1

10. 12. 2016 17:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stavros1389 možná stačí, ale jede to i na netu na plný kotel a akorát to topí a žere. Takový popelnicový hw u kterého si šetřílkové myslí jakže na to vyzráli :lol: Přitom kolik zbytečně spálí elektřiny už jaksi nepočítají.
Předražené komponenty? Za pár tisíc je slušné APU i se SSD na kterém poznáte co je to plynulý pohyb systému :idea:

Nations112

Level 4

9. 12. 2016 22:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ono se není čemu divit, když I5 Sandbridge je na tom výkonem stejně jak letošní I5 a ještě k tomu je ten výkon na mnoho let dopředu... Důvodů k upgrade je čím dál míň.

Paggliacci

Level 1

10. 12. 2016 02:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Super článek a řekl bych že mi to otevřelo oči. HW kupuju vyměňuju a krvácím na něm cca 20 let. Tohle mě trochu probralo. Díky, krásné, poutavé a pravdivé!

DDR0

Level 1

10. 12. 2016 17:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Paggliacci no zas bych to nepřeháněl. U CPU se vývoj moc nehýbal, jen efektivita šla nahoru a to nejvíc u mobilního segmentu. Jinak kdo pořídil první čipy na 22nm od Intelu tak má pořád vystaráno. Ta spotřeba/výkon je výtečná i dnes, obzvlášť když ten procík je bez iGPU.
No a v grafikách je to jiná kapitola tam je pokrok ve výkonu citelný. Cena už je ovšem o něčem jiném než před lety. Ale pokud se neženete do UHD rozlišení tak postačí grafiku typu 1060/480.

Nokturno

Level 1

10. 12. 2016 10:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

V podstatě souhlasím s autorem,

Sám ted mám doma asi 9 let staré PC (AMD atholon x2 dual core 6000+, 4 GB RAM, GF 9600GT.) Tehdy mě ta sestava vyšla tuším na 15 tisíc. A co jsem za ty prachy dostal? PC na kterém jsem si v té době zahrál na dost slušné nastavení téměř každou novou hru a i cca po 4 letech když člověk trošku omezil detaily nebylo problém nic spustit. Ted už nové hry nehraju. Naposledy jsem na tom hrál Diablo 3 a doted na tom čas od času hraju dotu 2 - obojí v pohodě ač na horší nastavení.. Také pokročil čas a ze studenta hráče se stal pracující otrok za monitorem. V práci jsem vyfasoval ThinkPad za bezmála 50 tisíc ale když jsem doma stejně zapínám svůj starý stolní počítač, žádný významný rozdíl v tom totiž nespatřuju... Jasně SSD v ntb je při pohybu v OS svižnější než klasické HDD ale pohodlí spojené s velkým monitorem, 5.1 reparama, TV kartou a zvukovou kartou mi to vynahrazuje...
Před časem jsem i tak uvažoval o novém PC ale vyšla mi z toho investice za 25 tisíc a co dostanu? PC které je stejně výkonne jako bylo ve své době to mé současné (za 15 tisíc) s pochybnou životností (jediná investice do mého za tu dobu byl zdroj za 900,- a chladič na procesor za 700,-).

A jaký je z toho pro mě závěr? až současné PC doslouží koupím sí domů dokovací stanici a budu používat pracovní ntb. A pokud zatoužím zase po hraní her, což je docela možný, asi bych si spíš koupil Herní konzoli do obýváku. Myslím, že i mé manželce by takový způsob hraní her přišel tak nějak míň asociální... a možná by se i sama zapojila :D

DDR0

Level 1

10. 12. 2016 18:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Nokturno tak pokud už moc nehrajete, případně starší věci tak by bylo nejlepší solidní APU, výkonné od AMD je za cca 4tisíce, na to stačí jeden lepší tichý chladič plus cca 240GB SSD s 8GB RAM a je vystaráno na dalších pár let :idea: .

koutlosh

Level 1

10. 12. 2016 13:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Nokturno No prave diky zminenym konzolim dnes neni potreba ten upgrade nejak hrotit, pet let stary pocitac na nejnovejsi hry (pri stridmejsim staveni) vcelku v klidu dostacuje, pokud tedy za neco stal uz v okamzik nakupu. Ze to stoji o desitku vic je mmj. veci inflace, to je celkem jasne. HW odchazel tehdy i dnes, me nic neodeslo ani v aktualnejsim stroji takze zadne stare=lepsi neplati, respektive ne v oblasti PC komponent. Hrat hry z gauce na velke telce je sice lakave jako predstava zabavy na stara kolena, ale jestli ti davno ujel vlak tak jak mi, tak uz si na gamepad nezvyknes, a po par hodinach frustrace ti dojde ze bys potreboval desitky hodin na to aby ses do toho dostal, takze konzole zacne chytat prach a ty semtam pri veceru potaji "asocialne" radsi pustis tu dotu2 :wink: :lol:

pmoses

Level 1

10. 12. 2016 15:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Na práci mi stačí server za 1.000 EUR. 2xE5-2670, 64GB RAM. Stačí 40GB switch? Opět 1.000 EUR. Je to drahé?
Autor opomíjí důležitou změnu na trhu PC: jediné dva výrazně rostoucí segmenty jsou mobilní zařízení (telefony, tablety, IoT) a datacentra, resp. cloudy. Enterprise a prosumer musí počkat. Nebo kupovat starší zařízení za rozumnou cenu, což už se v SMB děje.
V mobile, IoT je Intel n-tý hráč na trhu, v datacentrech bude rok 2017 zajímavý. Power 9, nové ARMy, Zen - hráči kteří touží po 50% marži, kterou Intel na tomto trhu má. Pro mě to znamená - bude líp.

azirek

Level 1

10. 12. 2016 15:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dámy a pánové, jak v diskuzi uvádíte, že při střihu 4K+ videa vytížíte 6+ jader cpu a příp. i dva Titany, vytížíte bez probémů 32 GB i více RAM, to střiháte jako součást vaší profese nebo jako hobby? To neberte jako jízlivost, jen by mne to zajímalo...

Jinak pro běžné uživatele (nikoliv hráče) jsou výkony PC už zhruba deset let dostačující, a to i při použití levných dvoujádrových cpu, obzvlášť, když mají dostatek RAM a SSD. A na základní hraní (full HD, medium detaily) stačí i levné čtyřjádro od AMD nebo Pentium (vyjma pár her, která vyžadují čtyři vlákna), 8 GB RAM a např. GTX750ti nebo Radeon RX 460..:-)

Igor

Level 1

10. 12. 2016 18:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Trošku schopnější profesionálové si na svůj pracovní stroj v pohodě vydělají, i kdyby stál 250 000Kč. Když ne, můžou jít dělat do firmy, která vybavení poskytne. Osobně k práci potřebuji analyzátory za cca 15 milionů + další drahé věci. Stačí mi levné pracovní PC, SW do toho PC stojí kolem 100 000Kč, čili samotná cena PC je vedlejší. Je spousta lidí, kteří vyžadují násobně dražší vybavení. Pro domácího nadšence zní cena 200 000Kč za PC jako něco hrozného, ale když si to na sebe vydělá, proč to nekoupit.

D.U.K.E.

Level 1

11. 12. 2016 16:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Na tento clanek se divam takhle: vyrobci si nemuzou dovolit stav, kdy by pocitace, na kterych jdou aspon nejak slusne rozhybat hry, byly jen pro zamozne lidi, Zkratka i na necem mainstreamovem to pojede, protoze zisky tvori plebs, nikoliv par lidi, co si kupuji highend. Nicmene cele situace okolo hernich pc sestav dnes cim dal vic nahrava hernim konzolim.

Blue Storm

Level 1

11. 12. 2016 16:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Rybko, radši nic nekupuj...

Výkony dnešního mainstreamového HW lidem dostačují... kdo chce víc, tak si holt připlatí. Kdo potřebuje víc, tomu je to jedno, protože se mu to zaplatí, viz to ultravýkonné PC.

Btw, propadá se trh s kancelářskými PC, s herními naopak roste... to jen tak pro doplnění.

_DAVE_

Level 1

11. 12. 2016 17:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já na stříhání 720p videa používám i3 první generace, 8GB RAM + nějakou tu CUDA VGA. Není to žádná super bomba, ale práce je bez utrpení.
Herní PC QC Ivy Bridge + 2GB 7870 a taky ok, jasně, rezervy tam jsou....
PC za 150tis??? Ano, pokud to vydělává, proč ne. Nutnost to ale není. Je to stejně, jako když někdo přijde na to, kolik stojí LaFerrari a začne lamentovat nad tím, kolik že ty auta dnes stojí. :wink:

xkasnyo

Level 1

11. 12. 2016 21:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ono je to pro našince trochu dvousečný. Přiznejme se kolik z nás dosáhne na průměrný plat? Kolik nám potom zbyde když zaplatíme poplatky, pojistky, auto, jídlo, nájem s inkasem apod.? Problémem nejsou ceny. Problémem jsou výplaty. Kolega z herního klanu pracuje v UK. A říkal: hele tady je to všechno za hubičku, třetinové ceny než u nás. No když jsem se díval na amazon kam mě odkázal tak mi celkem spadla čelist. Ono ty ceny v přepočtu jsou stejný +- jako u nás. Tak jsem si udělal jiný přepočet a pak mi to bylo jasný. Kolik ks bych si mohl koupit grafiky xyz z mého platu na dělnické pozici kdybych z něho nemusel nic jiného platit? Asi tak 2,5. On se svým platem tam jako řemeslník cca 10ks. Takže ano pro něho jsou ceny 1/4. Pro mě pořád docela raketa. No a pokud k tomu ještě našinec přidá že výplatu odevzdá rodině a pokud chce něco navíc musí dělat nějaký přesčasy (pokud je to vůbec možné a když už ano tak pokud je to vůbec zaplacené) a aby si koupil jeden ks grafiky xyz musel by dělat 3 měsíce přesčasů kdy se chodí do práce v sobotu nebo vstává ve 3 ráno je to docela sebevražda chtít něco lepšího. Pak už si člověk rozmýšlí jestli to vůbec potřebuje protože někteří se tomu možná budou divit ale existují lidi kteří si musí peníze vydřít fyzicky.

Mysel_1

Level 1

12. 12. 2016 11:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@xkasnyo Zeptejte se kolegy, jake ma v UK naklady. Na to jste ve sve socialni (socialisticke? ;o) ) sonde nejak zapomnel. ;o)

A ty ceny zacinaji davat smysl az tehdy, pokud vezmete v uvahu kurzovni machinace CNB. Uvedomte si, ze dolar by byl dnes realne nekde mezi 16 a 17CZK. Jenze on stoji pres 25. V tom taky spociva hlavni slabina jinak zajimaveho clanku.

xkasnyo

Level 1

12. 12. 2016 17:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mysel_1 Pokud jste četl můj článek tak jsem napsal "kdybych z něho nemusel nic platit" takže jsem to vztáhnul i k jeho platu a ano vím jaké jsou tam ceny protože ti to mi napsal: např. 1000 liber za pronájem v blbým sharehouse, 500 liber za dopravu po Londýně atd.
No ale buďmě realisté mu by pořád po odečtení nákladů na život zbývalo na 4 grafiky, mě ani na jednu.