@Adam Vágner
@PC-hráč: Pochopitelně. Pokud budu mít měřený dvouminutový úsek, ve kterém na půlsekundu spadne na jedné kartě framerate na 32 a na druhé na 26, tak je samozřejmě lepší ta druhá karta – u obou karet zpozoruju, že na tu půlsekundu framerate spadl o třetinu (ale pořád to bude na akceptovatelných 26 fps), ale ve zbývajících 119,5 s se mi na té druhé grafice, která běží na průměrných 42 místo 38 fps, bude hrát líp. :D
V základním nastavení je problém, že je to i u toho 130W CPU jak jít s kanónem na vrabce – Dan tam otestoval jenom Noctuu jen bez zpomalovacích redukcí, takže fouká zbytečně moc a chladí zbytečně moc (a je kvůli tomu hlučnější).
Na default holt to Tranquillo v dobře větrané skříni na ten 130W procesor stačí. Po přetaktování nebo při stejné hlučnosti to už tak veselé není.
@Adam Vágner
@15degren: Ano, s LL Redux počítám, mám tu rozdělaných pár posledních restů, které potřebuju porovnávat s tím, co je naměřeno, a najedeme na novou metodiku.
@Tudva
Nikde není psáno, že vyhraje nejšpinavější a nejjetější bedna, jen ta nejpříšernější (a může klidně zářit novotou). Ostatně budou do toho mít co mluvit i čtenáři. :)
Ona i ta HAF 922 už je docela úlet, obzvlášť v červené. Ale na čínské draky teda nemá.
@LuFi
@YoRkFiElD: Ano, na PCIe 2.0 ×1 už je teoretická 500 MB/s, praktická bude nižší (kvůli 10b/8b). Tyhle rychlosti (~190 MBps) mi to dělalo ještě na o generaci starších čipsetech řady x50 pro LGA1156 a LGA1366.
U Sandybridge je u přídavných řadičů problém se SATA 6,0 Gbps a rychlým SSD, protože je to obvykle karta se 2× SATA zapojená na PCIE 2.0 ×1. Ale tam to není jen vina čipsetu, ale i karty samotné, protože je většina stavěná na PCIe 2.0 (což může být opět důsledkem toho, že až doteď nemělo moc smysl dělat PCIe 3.0, protože to pak stejně na drtivé většině PC ve slotu ×1 rychleji neběželo)).
A jo, chtělo by to víc než čtyři linky, ale bojím se, že je tohle pro Intel strategie jak prodávat i na "běžné" nasazení highendové platformy (jestli chcete, aby komponenty nebrzdila sběrnice, tak si kupte highend)
@Adam Vágner
@blackbox: V podstatě to není potřeba řešit, nestává se to (a kdyby se po tak dlouhé době, co to takto funguje, začalo najednou stávat, že mi tam z jedné IP a jedné adresy začne zničehonic pravidelně hlasovat třeba "pět" lidí, automaticky to začnu hlídat, i napříč soutěžemi).
@yut
@nenazranej: No jo, to se musíte jít hádat s výrobcem, aby půjčil kartu na test, ne s redaktorem. Ten to ze svých kvůli testu fakt kupovat nebude. Anebo už jsem vám xkrát říkal, pokud to zajímá tolik lidí, složte se, koupí se, otestuje se, a pak se o ni můžete nějak podělit.
@Blue Storm
A jsi si tím tak jistý? Thermal Design Power se v širším slova smyslu běžně používá ne pro to, kolik žere procesor, ale pro to, na jaký výkon je něco navržené (i u grafik se běžně mluví o tom, že mají TDP 250 W, je tím míněná celá karta sakum prdum včetně PCB a chladiče a nemíní se tím příkon GPU). A Wiki v tomto případě neberu, protože podle ní by TDP nemělo nic jiného než procesory.
@Adam Vágner
@CNN: OK, fajn. Problém je v tom, že produkt je levný, ale strašné prachy stojí vývoj.
Pak mi vysvětlete, proč ten Intel, když vydá novou modelovou řadu Xeonů, ty staré strašně draze vyvíjené Xeony bez mrknutí zahodí a začně dělat nové místo toho, aby na nich dál vydělával tím, že je nabídne v desktopech (jako mezistupeň mezi domácí a profi sférou). Jsou lidi, co by si rádi koupili osmijádro, které bude na houby ve hrách, protože má nízké takty, ale půjde na tom stříhat domácí video, co si natočili ve 4K outdoor kamerkou, která se dá pořídit za šest, sedm tisíc. Intel to prostě vezme a zahodí, aby si neprasil ceny (a aby lidi náhodou nenapadlo provozovat nějakou časově náročnou činnost na procesorech pro domácí PC, jako mohli pracovat kdysi).
Ne že by to nešlo nabídnout ten vyšší výkon levněji a neprodělat na tom, ono se jenom někomu nechce, protože ho k tomu nic nenutí. A lidi k tomu přistupují tak, že ne že by to přestali kupovat a začali protestovat, aby to někoho trklo, že by to chtělo i nějak pokročit, oni se rozdělí na dva tábory – ti první se raději naučí fungovat s těmi slabými počítači a jsou šťastní a stačí jim to, protože si neumí představit, že by se fotka v RAW nemusela otevírat deset sekund a minuta videa renderovat deset minut, a ti druzí, ti jsou taky šťastní, protože mají aspoň tu možnost připlatit si horentní sumy na něco výkonnějšího.
Ono je to těžké, Michal i já jsme z generace, která zažila, jak raketovým tempem rostl výkon a kapacity komponent u počítačů za snesitelné ceny. Člověk mohl co dva roky koupit nový procesor za tři až pět tisíc, a pokaždé byl znát výrazný nárůst výkonu. Kapacita disků stoupala každý rok v násobcích. A byl vidět nějaký pokrok. Čtyři roky starý počítač byl prostě starý, nepoužitelný.
Já jsem byl zděšený z toho, když jsem vzal poprvé do ruky Shield Tablet s Androidem – zařízení, na které se pěly ódy, jaký to má ohromný výkon. Příšerný vopruz něco s tím zkoušet dělat. Přepínání aplikací - polechtat, čekat, než něco odněkud vyjede, klepnout, čekat, nalistovat, klepnout, čekat. Přepnutí z aktivní aplikace na aplikaci na pozadí (=uspanou) - půl minuty až minuta. Spuštění prohlížeče a zadání webové adresy - na PC záležitost na tři sekundy, na Androidu na virtuální klávesnici - čtvrt až půl minuty v trapu. Nechápu, že na to má někdo nervy. A celkem rozumím, že vedle toho pak lidem běžná Core i5 přijde jako raketa. Multitasking nemožný, záležitost, co je na PC přes Alt+tab na desetinu sekundy, se dá na tabletu/smartphonu počítat na desítky (multitaskovat na dvacet let starém PC s Win 95 byl menší opruz než tohle)
Dneska už je tu generace konzumentů, kteří jsou ochotní si nové produkty kupovat v podstatě jen kvůli tomu, že u nich je nějaká drobná změna, ale hlavně že jsou nové...
@webwalker
Jedenáct minut zátěže je poměrně krátký? Myslíš, že když to pojede dalších dvacet minut, tak se ta karta začne chovat jinak?
A jinak je to přesně to, o čem ti celou dobu vykládám – jakmile kolísá vytížení GPU, kolísají u Radeonů otáčky u regulace. Když vytížení GPU klesne a zase stoupne, regulace vytáčí ventilátory na vyšší otáčky než při „běžné“ zátěži a Radeony jsou paradoxně hlučnější, než když jsou soustavně plně vytížené. To je to, co je na jejich regulaci špatně.
Přeci nemůžeš argumentovat tím, že máme ignorovat, že je karta někdy hlučnější, protože je hlučnější kvůli tomu, že zrovna není plně vytížená. To nedává smysl.
V žádné hře ti ta grafika nepojede vždy vytížená na sto procent. A prakticky v každé hře dochází k poklesu vytížení GPU ve chvílích, kdy nestíhá procesor. Jediné, v čem jede GPU za všech okolností vytížené na sto procent, jsou syntetické testy grafiky.
Důvod, proč se obvykle testuje při plné zátěži, je ten, že je předpoklad, že se při plné zátěži chová karta nejhůře. Ale to přece neznamená, že když se karta chová ještě hůř při kolísání zátěže, tak to budu ignorovat, protože přece nebyla plně vytížená.
dřív stačilo opsat kód, aby člověk zjistil, že... je sto padesát příčin, proč to může dělat, a teď k tomu bude navíc ještě potřebovat telefon, aby si to vyfotil.
@Jespi
Tak je to v podstatě skokové navýšení rozlišení na čtyřnásobek – 1440p má furt jen minoritní podíl a myslím si, že spíš budou mít všichni 4K než něco mezi. Já se po pravdě divím, že už ty stávající grafiky to 4K dávají až takto. Tenhle stav, kdy je to jakž takž použitelné i na nové hry (i když se to neobejde bez nějakého snižování detailů) bych čekal až někdy u dalších generací.
@luciferik
To je stejné už od Keplerů. Začalo to bohužel asi tím, že čip této kategorie s přehledem stačí na to nejlepší, co v době vydání nabízí konkurence.
@Dusan
Jo, reziduum po kartě od MSI. Neměl jsem sílu ani čas to celé před vydáním ještě projít (a i teď bych potřeboval dělat asi pět dalších věcí) a zkontrolovat, opravím.
A ubezpečuju vás, že jestli jsem někdy nějaké testy odkládal (anebo vůbec nevydal kvůli pochybnostem o to, jestli nejde o vadný kus), tak to bylo většinou u Radeonů.
@Betonic
No přemýšlel jsem taky, co s nimi. Většinou lidi v takovém případě píšou jméno obce a číslo popisné. Takových případů tam moc nebude, takže to tam nechám, ale výherci, ze kterého potom v adrese pro zaslání výhry vypadne, že tou vesnicí bez názvů ulic je třeba Brno.
@fighter158
Fraps i Afterburner jsem vypnutý měl, OSD overlay mám taky standardně povypínaný v Originu i na steamu, Gaming Evolved dokonce na OSD ukazuje některé klávesové zkratky, ale FPS pod Mantlem nezobrazoval.
@callisto
Coby... prostě mě přestalo bavit promazávat jedince, co se stovkou freemailů obrážejí všechny soutěže přes anonymní proxy, aby si zvýšili šanci na výhru.
Není to novinka. Pokud bude hlasovat někdo jiný z bytovky, tak ne.
@skaven321
Paper launch dvoučipové grafiky poskládané z půl roku starých čipů s cenovkou někde mezi 40 a 50 tisíci korun... to je fakt terno. :) Dvě Fury X udělají obdobnou službu za dvoutřetinovou cenu... jo, a taky už se dají koupit, že.
@lukecz123
V tomhle případě nejspíš proto, že bych si ho pak nemohl koupit já. Zatím jsem to řešil Cyborgem 3D a Cyborgem Evo FF. A na tohle bych měl vysloveně chuť, kdybych už s tím Evo nenahrál všehovšudy asi čtyři hodiny a od té doby ho neměl ve skříni.
Tak to je celkem luxus, takto řešená pozice pro 29cm grafiku je vysloveně sabotáž R9 Nano. Celá skříň všehovšudy o tři centimetry delší než kostky dělané pro krátké grafiky do 21cm.
Kdysi jsem si myslel, že tyhle oficiální "story" s aplikacema budou dobré aspoň k tomu, že to někdo bude hlídat a člověk nenainstaluje nějaký sajrajt. Teď mám pocit, že je bezpečnější instalovat warez z torrentů, kde lidi aspoň do komentářů napíšou, když je něco zavšivené.
