Zpět na článek

Diskuze: Podrobný test grafických karet aneb FPS není všechno

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Reklama

thorgal

Level 1

4. 3. 2013 16:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gGeorg Bohužel mám obavu, že interpretace percentil není tak jednoduchá a zvláště né pro recenzenta. Nechci vyvolávat flame, jde mi čistě o interpretaci numerických dat. Podívejme se například na ARMA II.

Karta A dává 70% času pocitově 30+ FPS, neklesá pod 25 FPS a jen ve 3% případů ustřelí k 15-7 FPS. S kartou B budu mít 65% času pocit 25+ FPS, zbytek času klesá až 15 FPS a v asi 1% případů ustřelí k 8 FPS. Reálně strávím s kartou B pod 30 FPS většinu času, 1/3 nehratelně, ale protože ze zbývajících 2/3 hry budu budu mít "plynulejší pocit", tak je závěrem kapitoly na základě percentil, že hraní s kartou B je vlastně srovnatelné s kartou A, protože její ústřel z 15 k 8 FPS je menší než u karty A z 25 k 7 FPS ...

Jakkoliv obě karty končí na krátkou dobu vykreslování v řádu jednotek FPS a vykreslování tedy není zcela plynulé, jsem přesvědčený, že i přes citelný lag na obou kartách, bude A dávat celkově použitelnější obraz. Případné "trhání" se dá snad alespoň částečně eliminovat např zapnutím Vsync, pro které existuje na rozdíl od B výkonnostní rezerva, pro kterou ale prosté porovnání abstraktních číselných hodnot nemá žádnou "škatulku".

Pro MMO je percentil naprosto nepoužitelný, protože bez záznamu vytížení GPU, CPU, sítě a disku nepůjde určit, čím je propad výkonu způsobený. Takže celkový soubor dat může být deformovaný okolnostmi nezavislými na grafické kartě. MMO se dá testovat jedině tehdy, pokud vývojáři uvolní stand-alone benchmark použitého enginu, který striktně oddělí test zobrazení a síťovou komunikaci nebo bude součástí hry i offline gameplay.

Reklama

soda

Level 1

4. 3. 2013 13:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=vousac]Když vemu v potaz že monitoru je jedno zda grafika umí 25 nebo 125FPS stále se díváte na 25 nebo 30 FPS což v praxi znamená že podobně výkoné karty i ty o něco lepší či horší nás nepřekvapí ve hře průměrným propadem FPS tedy nepoznáme rozdíl ve výsledném obraze.Dále posuzovat grafiku podle her když každá je jinak náročná na paměť,GPU a optimalizaci jako takovou je víceméně zvrácené a nelze podle toho hodnotit zda karta pak v průměru je horší či lepší jak druhá ,naštěstí tu máme benchmarky které mají přesně za ukol vymáčknout z grafiky ten výkon který určuje sílu grafikcé karty a to nesmíme zapomínat na drobné procenta v sestavě a použitém procesoru kdy výsledná hodnota se pak může lišit klidně i o 10% což v praxi je velký skok nahoru nebo dolů proto dobrá recenze zahrnuje starší a novou hru plus další zátěžové testy grafické karty a spojením výsledků se pak dopídíme zhruba k výkonu GK. Testovací metodika na základě několika her a nastavení které je mnohdy nesmyslné k vykreslení obrazu je tak nepřesná ,už třeba jen jiná velikost RAM při rozdílném nastavení AA a AF které je ve hře mnohdy pocítit víc nebo vůbec ale na zlepšení obrazu nemá prakticky vliv.[/quote]

to asi hras stilom dopreduuuuu
Osobne mozem uviest, hram na 125 Hz monitore a vsimnem si snad kazdy fram.
Neakych 30 alebo 60 fps to je sekanie jako hovado, tiez aj 125 fps je rzzzzzzzzz. S V-sinc je to cosi hladsie.
Najlepsie vysledky mam bez V-sinc a 999 fps vo WARSOW, odkedy som nasiel tuto hru nechcem ziadnu inu.

thorgal

Level 1

4. 3. 2013 18:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Koudz @xwing: Nevím, na jakém monitoru na 120+ FPS koukáš, ale i ty nejlepší LCD s rychlou TN maticí s 2ms GTG a zhruba 6-8ms RF víc jak právě oněch 120Hz nedají. Cokoliv rychlejšího dělá duchy na matrici. A naprostá většina LCD je ráda aspoň za 60Hz (nemluvě o cca 20ms imput lagu způsobeném samotnou elektronikou monitoru).

Jestli se bavíš o CRT, pak ano, tam je rozdíl postřehnutelný, ale hochu, sledovat obsah okna při přesunování po ploše? Já se nepřu o tom jestli to je či nění vidět přesun plynule, ale zauvažoval jsi někdy nad tím k čemu je to potřebné a jestli jsi schopný obsah toho okna vůbec vnímat?

Když se ale budem bavit o hrách:
1, Reakční doba, i pokud máš zatraceně dobrý postřeh je od zaznamenání podnětu po zahájení fyzické reakce asi 350-500ms, což je na rychlém CRT několik desítek renderovaných obrazovek. U normálního člověka je to klidně i kolem 1 sekundy.
2, Pokud jsi vážně tak dobrý, pak zdaleka největší problém by pro tebe měl být tearing, který ti defakto rozbije pozorovaný obraz. Jinými slovy při teringu musí tvůj mozek dostat několim po sobě jdoucích částečných obrazovek, aby si s nich udělal jeden celistvý obraz a na něj mohl zareagovat. Tím si efektivně dělíš obnovovací frekvenci dvěma.
3, Ikdyž máš ve hře s 1000 FPS, pak i na zatraceně dobrém CRT, které má 160-190 Hz vidíš stejně jen každý 5-6 snímek a jediná výhoda je ta, že je to snímek, který je nejblíž obnovovacímu cyklu, čímž se právě nahrazuje stabilita/plynulost framerate, narozdíl od Vsync. Jenže zase neuvidíš celý obraz.
4, Jsi si jistý, že jsi schopný reagovat při takových rychlostech na obsah obrazu nebo jen reflexivně na pohyb a ke korekci reakce dojde až po analýze obsahu, které je lidský mozek opravdu schopný jen asi 25x za sekundu tedy cca jednou za 40ms což bohatě zvládne pokrýt i plynulý obraz na 60Hz monitoru. Běžnému člověku na normálním LCD se tím prodlouží reakční doba o cca 50 ms (+ 20 ms imput lag) proti rychlému CRT. V porovnání s vyhodnocením obsahu obrazu a reakční to nehraje prakticky žádnou roli, pokud nejsi hardcore gamer.

Takže žádne urban legends ...

xwing

Level 1

4. 3. 2013 22:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Koudz @thorgal: Mám 120hz monitor, inak by som nič netvrdil. Porovnával som priamo 60Hz TN LCD, 60Hz IPS TV, 120Hz TN LCD a CRT na 100Hz takže nejaký prehľad mám. Úpne mi stačí ten 120Hz monitor prepnúť do 60hz režimu aby bol vidieť rozdiel. Ak neveríš mne, pozri si recenzie 120hz monitorov na nete, v podstate každý okrem DeDeho na sranddawebe vidí rozdiel medzi 60 a 120hz, akurát polemizujú či sú lepšie pozorovacie uhly a vernejšie farby (IPS) alebo plynulejší obraz (TN).

1. Čo má plynulosť obrazu spoločné s dĺžkou reakčnej doby? To akože keďže zareagujem najskôr o 350-500ms (blbosť, to je len čas kým si splnia svoju úlohu svaly na ruke, mozog informáciu už dávno spracoval a poslal) tak mi stačí 2-5fps? Pre tvoju info 120hz monitory majú podstatnú výhodu pri rýchlych pohyboch, kde pri rýchlom otočení na 60hz vidíš rozmazanú šmuhu a na 120hz dokážeš rozoznať obraz aj počas otáčania, nie až keď otáčanie spomalíš. Rozdiel v rozmazaní obrazu pri pohybe vidno veľmi dobre práve na tom príklade s pohybom okien vo windowse... A keď sme už pri tom - vôbec si nemyslím že mám bohvieaké reakcie, na plynulý obraz si však potrpím.

2. Ja som tearing videl iba pri niektorých hrách kde bol fakt neznesiteľný, väčšinou ho však nevidím vôbec ani bez Vsync, asi záleží od enginu ako si s tým poradí. A čo sa týka spracovania "roztrhnutého" obrazu, podaktorí tvrdia že im to pomáha, ty tvrdíš že im to pomôcť nemôže, IMHO je mi to úplne jedno a vôbec to neriešim. Zapnem/vypnem podľa situácie, čo sa mi javí lepšie.

3. Čo tým chcel básnik povedať? Vsync na 120hz alebo bez, pri 1000fps je to úplne jedno. Vsync on/off pri 25-35fps, tam je rozdiel viditeľný.

4. No a teraz si trafil klinec po hlavičke. 25hz je schopnosť analyzovať obsah obrazu, ako však vravíš ďalej schopnosť vnímať je omnoho vyššia. Skús sa nad tým zamyslieť.

**Záver: **
Ty tvrdíš že 120hz monitory mi nemôžu priniesť konkurenčnú výhodu oproti bežným hráčom so 60hz monitormi ani keď mám 1000fps a inputlag je pri týchto rýchlostiach zanedbateľný.

Ja som tvrdil že bez problémov vidím rozdiel medzi 60 a 120fps a že vsync zvyšuje inputlag čo je problém hlavne pri nízkych fps.
Mám taký pocit že niekto tu má problém s pochopením písaného textu...

thorgal

Level 1

5. 3. 2013 18:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Koudz @xwing: Add 1, Tvoje tvrzení, že jsi schopný vnímat na urovni 120 Hz tedy každých 8 ms jeden celistvý obraz a za dalších 2-5 FPS (16-40 ms) jej analyzovat je v přímém rozporu s efektem tzv. 24 snímku, kdy se na jedno políčko filmu vloží obraz např. oblíbeného nápoje, na který máš po promítání neodolatelnou chuť a nevíš proč. Ten obraz ti ukážou podle tvojí teorie na "dlouhých" 41,67 ms a vědomě jej přesto v jinak plynulém promítání filmu nezaregistruješ. Vycvičené oko je schopné zpětně říct, že tam bylo něco nepatřičného a jedině pokud je ti vložený obraz důvěrně známý a máš velmi dobrou obrazovou paměť, máš i šanci ho rozpoznat, jinak působí čistě na tvé podvědomí. Na takovou analýzu ale budeš potřebovat víc než jen pár setin, jak tvrdíš.

Add 2, Tearing je možné vidět jedině bez Vsynch jako důsledek přepisování zobrazované videopaměti v okamžiku odesílání signálu do monitoru. Se zapnutou synchronizací to není technicky možné. To jestli bude nebo nebude působit rušivě je dáno mírou posunu obrazu při pohybu. Technicky při tearingu nevidíš celý obraz, ale jeho část a tak bych to nejlépe připodobnil asi prokládání, kde se také fyzická obnovovací frekvence dělí efektivně dvěma.

3, Uvažujme krizový scénář. Na 120Hz monitoru (absolutní latence 8 ms na snímek) bez VSynch i 1000 FPS znamená, že jednotlivé obrazovky jsou od sebe zhruba 8+-1ms. To je lag až 9ms tedy 111Hz a viditelným tearingem pocitově mohou působit jako 56Hz.
Při zapnutí VSynch a tedy ideálním maximem 120 FPS je ale latence 8+-7ms tedy lag 15ms takže subjektivně můžeš vnímat obraz jako 66Hz místo 120Hz.
Básník chtěl říct, že to, co ve skutečnosti vidíš na 120Hz monitoru nemusí vypadat jako 120 snímků za sekundu, přesně v duchu tohoto testu grafických karet.

Add 4, Podle mě je 25Hz schonost člověka registrovat/vidět, ne zároveň i analyzovat! Rychlost analýzy je závislá na tréningu, kdy se na některé podněty (ne celý obraz!) naučíš reagovat reflexivně. Přistoupme ale na premisu, že jsi ve své oblíbené hře tak vytrénovaný, že ti trvá jen 40ms od spatření podnětu po vyhodnocení problému a začneš ho řešit. Pak je ale vlastně jedno, jestli k tomu potřebuješ 5 snímků na 120 Hz monitoru nebo 2,5 snímku na 60 Hz nebo 1 snímek při 30Hz, pokud každý jeden snímek je zcela zřetelný a rendering rovnoměrný. To v běžné situaci samozřejmě nenastává, takže rychlejší monitor a vysoké fps dávají jakousi výhodu. Jenže ...

Pokud si řekneme, že průměrná reakční doba je 350-500ms, z toho 40ms je zaznamenání problému a 310-460ms motorická reakce. Pak výhodu 25ms, kterou s 120 FPS (8ms) získáš proti hráči s 30 FPS (33ms) velmi snadno ztratíš pomalejší fyzickou reakcí (150ms). Zkrátka podstatnější je mít "naklikáno" než výkonný hardware.