Diskuze: Preview AMD Radeon RX 6000: nečekaná konkurence

destare

Level 1

30. 10. 2020 17:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada To není zpomalení, to je trhání způsobený chybějícími framy. (To si jde taky ověřit časomírou). Ve videu se ohánějí termíny jako highest graphical fidelity a best framerates possible, aby to o chvíli později zazdili škubajícím se videem ze hry.

Cemada

Level 5

30. 10. 2020 18:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada @destare: Dobře, budiž. Ale to video není o FPS, ale o ukázce technologie. Evidentně tam taky běží nějaká analýza obrazu. Určitě to má jednoduché vysvětlení než to že "ty woe ono jim to běhá snad na 20 FPS".
Myslíš, že AMD bude podporovat vývoj DIRT5 aby jim to běhalo takhle?

destare

Level 1

30. 10. 2020 19:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada @Cemada: Analýza obrazu. :D :D Můžeš prosím popsat o co jde a co tam analyzovala?

Má to možná i jednodušší vysvětlení. Že to podělal někdo při střihu videa. Pořád to nic nemění na tom, že to totálně ničí prezentaci. Snažím se ukázat "nejlepší kvalitu" a "nejlepší možný framerate napříč 3 platformami" (zmíněno ve videu v 1:30), ale ukážu to ve 20 fps.

DukeNukemCZ

Level 1

31. 10. 2020 01:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada @destare: taky si spis myslim ze nejakej jouda to nahraval na 24FPS protoze to pravidelne drca i tam kde to renderuje jen detaily samotneho auta. Hodily na YT v 60fps jen jako celek (projekt) -> (je tam live footage, game footace a CG marketing produktu) a kdo vi v kolika snimcich ty ruzny samostatny videa v tom projektu byli porizeny.

Adam Vágner

PCTuning

31. 10. 2020 11:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@karle Kdybych tohle neslýchal už několik let při uvedení každého Xboxu s GPU Radeon, asi bych tomu možná taky věřil.

Zkuste si vzpomenout, co se vykládalo při uvedení Mantle. Na Mantle měly běžet všechny hry pro Xbox, a tím pádem většina her pro PC, a Nvidia měla být absolutně vyšachovaná ze hry, odepsaná.

Mám připomínat, jak to dopadlo?

Smazaný uživatel

Level 30

30. 10. 2020 17:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Dzambor Asi bych rozlišovat řeči z garáže a plány Microsoftu a jeho Xbox a PC platformy. S ohledem na akvizice z nedávné doby bych se divil, kdyby hry v Microsoftem ovládaných studiích nebyly radeon friendly.

Adam Vágner

PCTuning

30. 10. 2020 21:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Dzambor @Pavel Dražan: Jakmile se ty hry dělají současně pro PC i pro konzole, tak se dělají tak, aby na PC vypadaly co nejlépe až následně se pak ořezávají a optimalizují na konzole.

To je třeba případ Cyberpunku.

Opačně to funguje jen v případě her, co jsou vyvíjené jako exkluzivity pro danou platformu a pak z nich po čase někdo udělá konverzi na PC. Ale takových je minimum.

A i ty konzolové exkluzivity se často vyvíjejí na Nvidiích, nikoliv na Radeonech.

Dzambor

Level 20

30. 10. 2020 18:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Dzambor @Pavel Dražan: Ono to tiež také jednoduché nebude. Vzhľadom na to, že nVidia drží obrovskú časť trhu s diskrétnymi grafikami tak je pre MS a spol. to AMD friendly skôr problém, pretože ak by robili nejaké prvky (vendor lock) tak dosť veľká časť trhu to nevyužije, čo môže byť pre nich odradzujúce. Obzvlášť ak niekto využíva PC aj na niečo iné než len na hry.

Smazaný uživatel

Level 30

31. 10. 2020 08:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Dzambor @Adam Vágner: No, chápu že tomu tak doteď bylo. Ono u amd jaksi nebylo na čem to dělat.
Ale přijde mi trošku divné, aby si (pořád se bavíme o budoucnosti) nyní nechával Microsoft pro svůj xbox vyvíjet hry optimalizované pro nvidia chipy, když si zaplatil návrh hw u amd. A herní studia taky asi nekupoval z pleziru, tak pravděpodobně bude mít nějaké tendence, aby to fungovalo a ne aby to bylo "it just works" a na konzolích měli místo proklamovane 4k hry slideshow.
A ať se ne to dívám jak se dívám, protlačení optimalizace na radeon architekturu mi teď dává smysl a možná to bude někdy hrát roli.

A tenhle futureproof test stejně líp funguje u levných grafik, u highendu to majitele většinou až tak netrápí, protože si koupí nový...

Adam Vágner

PCTuning

31. 10. 2020 11:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Dzambor @Pavel Dražan: Tomu nerozumím. Jakože když AMD představí stejně výkonnou grafiku jako Nvidia, tak vývojáři začnou místo GeForce dělat na Radeonech, protože Radeony jsou v Xboxu?

To si... nemyslím. A i kdyby, tak to bude trvat několik let, než změní vývojářské platformy.

tynyt

Level 23

1. 11. 2020 10:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Dzambor @Adam Vágner: Ne, proč by měli měnit HW? Ale budou dbát na to, aby ta hra fungovala dobře i na konzolích, a to předpokládá změnu stylu programování.

Navíc ono se to už pomalu ale jistě mění. Dřív mělo ATi/AMD dost problémů s ovladači, hry vyžadovaly jejich aktualizaci, aby to vůbec fungovalo. Dnes jedu na půl či 3/4 roku starých driverech a problémy nejsou - možná je slabší výkon, ale hry fungují.

No ale když jsi nečekal že Navi2 bude drtit Ampere, tak to pak chápu, že jsi zahleděný jiným směrem. :-)

Adam Vágner

PCTuning

1. 11. 2020 21:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Dzambor @tynyt: Obdobný výkon v rasterizaci jsem čekal. Čekal jsem vyšší spotřeby (než to má teď), proto jsem fakt zvědavý, co s tou spotřebou udělá Rage Mode.

Mohli jste si ale všimnout, že vysoký výkon v rasterizaci není směr, kterým to chce Nvidia táhnout. Už dva roky tlačí ray tracing a DLSS a teď jej bude tlačit další dva.

Na slušný výkon ve 4K ještě stačilo k minulé generaci přilepit k čipu třetinu jednotek navíc. Jestli začne zlevňovat 8K, tak bude potřeba čtyřikrát vyšší výkon. Spočítejte si, jak dlouho by trvalo dostat se tempem +50 % výkonu s generací na to, aby byly hry v 8K hratelné.

To je mimochodem další věc – Nvidia už prezentovala ukázky hraní v 8K, na netu jsou testy v 8K. AMD se tváří, že 8K neexistuje.

cheysuli

Level 1

30. 10. 2020 16:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maximumspeed Jmenujte alespoň dvě současné hry, které potřebují (skutečně potřebují, ne že si jenom alokují vše co lze) víc než 8GB VRAM na 4K rozlišení a aspoň jednu co potřebuje víc než 8GB VRAM na 1440p.

snajprik

Level 1

30. 10. 2020 16:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maximumspeed Myslim si že je len otazka času kedy bude aj 3700 podporovať Smart Access Memory. Možno v dalšich ovladačoch.
Ja to vidim tak že ako Nvidia tak aj AMD uviedla konkurencie schopne GPU, problem je v tom že celi svet sedi na ryti doma kvoli korone, vyučba online, praca s domu karanteny a potrebuju viac PC v domacnosti. Nvidia so svojimi 200 000 kusmi GPU len nasrala desiatky milionov zaujemcov a AMD pochybujem žeby v dostatočnych množstvach vedela dodať svoje GPU. Realita je že bez problemu ako AMD tak aj Nvidia vie predať čo vyrobi...

Maximumspeed

Level 1

30. 10. 2020 16:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maximumspeed "I příznivci nejvýkonnějších grafických karet si mohou vybírat, zda dají přednost kartě od AMD, nebo od Nvidie (nebo přesněji zda raději oželí 6 GB paměti, nebo ray tracing a DLSS :))"
K tomu bych dodal snad jen ze 6GB nad 16GB stejne vetsine bude k nicemu az by to vadilo stejne bnebude stacit vykon GPU a karta uz bude notne zastarala. RT je shit to me vubec nezajima, a DLSS je fajn, ale mam dojem ze AMD tam neco podobneho take ma.

spixy

Level 1

31. 10. 2020 23:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maximumspeed @cheysuli: CoD Modern Warfare

destare

Level 1

31. 10. 2020 16:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maximumspeed @cheysuli: Watch Dogs Legion ve 4K: 10,42GB (hra samotná 8,9GB, něco si alokuje systém)

blackbox

Level 21

30. 10. 2020 17:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maximumspeed @Maximumspeed: tady bych byl trochu opatrnější(s tím nedostatkem výkonu) vzhledem k tomu co nabízí konzole s 8-12Tflop slibující nějakou formu RT a teď "jsou" na trhu skoro 3x silnější GPU a vzhledem k tomu co předvedli za demo (na slabém PS5), tak bych tu VRAM tak nepodceňoval, když přichází next-gen hraní..tam to asi nezachrání ani ultra rychlé SSD pro PCIe 4.0 :) tím chci říct, že se snadno může stát, že 16-24GB bude u některých titulů hodně na hraně..

Tripe

Level 28

30. 10. 2020 17:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maximumspeed @cheysuli: Microsoft flight simulator, Red Dead Redemption 2, v některých případech Arma 3, atd.. bude jich více. Žádná z nich ale nepřesahuje 8GB, spíše se k této hranici jen "nebezpečně" přibližují. Což ale za 2-3 roky může být úplně jinak a 8GB bude málo.

blackbox

Level 21

30. 10. 2020 17:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maximumspeed @cheysuli: hry v podstatě potřebují 0 GB VRAM a PC nemusí mít ani RAM, CPU nemusí mít Cache atd. atd. :), ale tomu bude odpovídat výkon .. když některá z těchto položek nebude přiměřeně naddimenzovaná, tak se to projeví negativně na výkonu/plynulosti .. u karet za pár tisíc není asi co řešit, ale u HW za cca 20tisíc už je dobré se nad tím pozastavit a přemýšlet i nad nějakou formou future-proof..

Maximumspeed

Level 1

30. 10. 2020 16:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maximumspeed @Maximumspeed: Jeste bych dodal ze 3090 stoji 42k
(a koupit nelze) a raden 6900xt ma byt za 29k(sance ze pujde koupit jsou podle vetsi) vykon podobny .. za me neni o cem premyslet, pokud NV nesnizi o 10k cenu :-D

karle

Level 1

31. 10. 2020 11:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maximumspeed @Maximumspeed: Pozor, s Ryzenem řady 5000 nebo vyšší.

cheysuli

Level 1

30. 10. 2020 17:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maximumspeed @Dyrmon: MSF2020 vyžaduje 4GB VRAM, RDR2 4-6 GB VRAM, a Arma 3 stačí 2GB VRAM, takže jste dost silně vedle. Jediná současná hra, která potřebuje víc než 8GB VRAM je Doom Eternal ve 4K na úplně nejvyšší detaily. Takže ne, na 1440p bude 8GB VRAM stačit ještě pár generací.

Maximumspeed

Level 1

4. 11. 2020 20:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maximumspeed @karle: 6900xt v kombinaci s ryzenem 5000 co jsem videl pomerne v pohode a nekdy i o hodne prekonava 3090tku ktera stoji pres 40k, kdezto radeon ma byt kolem 29k.
I s ryzenem 3000 bude vykon sice o par % mensi ale i tak to bude porad na urovni 3090 o hodne tisic levneji s moznosti to jeste trochu boostnout po vymene cpu za ryzen 5000 ;)
Zda se ze AMD tam ma schopny jak inzenyry tak i strategy, proti NV udelali zasadni rozhodnuti ze pouzili standartni pameti ddr6 a vykon/efektivitu zvysili pomoci infinity cache, pouzili 16GB pameti coz je optimalni na karty takove vykonu, provozni vlastnosti slusne/lepsi nez konkurence, cena lepsi nez konkurence, myslim ze i drivery si pohlidaji a porodni problemy se brzy vyresi.
NV rada 3000 je ostuda, vicemene nelze koupit, cena nesmysl, ddr6 drahe nedostupne v potrebnem mnozstvi, karty maji malo pameti, nebo zbytecne moc (3090), spotreba velmi vysoka.. sazka na vyrobu 28mld tranzistoroveho cipu u samsungu spatny napad + problemy s drivery v linuxu, ve win nevim.

blackbox

Level 21

30. 10. 2020 18:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maximumspeed @cheysuli: i stařičký skyrim si dokáže vzít víc jak 8GB VRAM, takže ne .. vždy bude záležet na kvalitě grafiky a next-gen hry budou nedostatek VRAM suplovat přímým přístupem do RAM a rychlým SSD

Tripe

Level 28

30. 10. 2020 18:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maximumspeed @cheysuli: Na 2k to asi stačit bude, ale u 4k už se to začíná blížit hranici. A kdo ví jak to bude za 2-3 roky.

Microsoft flight simulator nad 7GB:
https://www.guru3d.com/articles-pages/microsoft-flight-simulator-(2020)-pc-graphics-performance-benchmark-review,4.html

U Army 3 se mi podařilo dosáhnout dokonce 12GB vram. Battlefield V též lítá až příliš vysoko, atd..
Prostě 8GB mi přijde již málo, pokud uvažuji dlouhodobě a chci mít grafiku třeba na 3-5 let.

cheysuli

Level 1

30. 10. 2020 18:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maximumspeed @Dyrmon: Pozor na to, to že si hra alokuje nějakou část paměti ještě neznamená, že ji taky využije. Spousta her si klidně alokuje veškerou dostupnou VRAM a přitom jim stačí mnohem míň. 3070 s 8GB paměti bude ve 1440p v pohodě ještě spoustu let a ve 4K ji dřív dojde výkon než VRAM.

FanatiXX

Level 25

2. 11. 2020 07:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner "Předražené 6900XT" Pobavils :lol:

Gigi

Level 1

30. 10. 2020 23:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner Ne, srovnaval jsem 6800...
A ten rozdil v dostupnosti snad jasne hovori ve prospech AMD, protoze uz ted vime, ze NV nejsou a dlouho jeste nebudou.
Ja mam pocit, ze NV beres jako etalon. A ze AMD se musí dotahovat. To si myslim uz ted neplati, ted se bude dotahovat NV. Ne kvuli vykonu samotnemu. Ale kvuli pomeru vykon/cena/spotreba/dostupnist.
Krome RT, tam bude dominovat NV...

kajinek

Level 0

30. 10. 2020 21:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner uz nic nepis, ses k smichu jak obr, takhle zaujata hloupost nema sanci jinde nez tady :) kdyz uz se snazis hrat ne nejakyho nestrannyho kritika tak to delaj aspon poradne, bez mesicni pripravy na to abys napsal tohle :)

nevim, treba to vedeni nekdy vyslysi a pctuning bude zase pctuning a ne vsemi vysmivana stranka kde jsou recenze uz dopredu jasne :)

Adam Vágner

PCTuning

1. 11. 2020 17:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Gigi: Jako víme, že NV nejsou (i když průběžně chodí). Ale je mi záhadou, kde někdo bere tu jistotu, že na tom Radeony budou lépe, speciálně když AMD současně uvádí procesory vyráběné stejným procesem ve stejné továrně. Procesory, které nebude stíhat vyrábět a dodávat, přičemž na jednom procesoru vydělá mnohem více než na jednom GPU. A speciálně když už čtrnáct dní dopředu AMD rozesílá e-maily, že mají prodejci omezovat prodeje na jeden kus na hlavu.

Už jsou nějaké optimistické zprávy o tom, kolik karet má AMD připravených na launch? Kromě Stachových tajných zdrojů, které vědí, že karet bude prostě dost?

Poměr cena/výkon není nijak dramaticky odlišný. Kde má AMD vyšší výkon, má i vyšší cenu (RTX 3070 vs RX 6800), a naopak.

Té spotřebě nerozumím. RTX 3070 má TDP 220 W, RTX 3080 320 W, RTX 3090 350 W. RX 6800 má 250 W, RX 6800 XT 300 W, RX 6900 XT 300 W. Která přesně Nvidia má stejný výkon a o 50–100 W vyšší příkon než RX 6800?

Nvidia nemusí bohužel zase nic dotahovat. Má mnohem větší manipulační prostor díky tomu, že má v tomto segmentu dva různě velké čipy, díky tomu, že ty čipy vyrábí levnějším procesem. A speciálně když se vedle sebe postaví RTX 3070 GA104 a RX 6800 s 536mm² čipem. Teď už je jen otázka, kdy se jí bude chtít odpovědět a jak.

Adam Vágner

PCTuning

30. 10. 2020 22:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @kajinek: Povíme si, až někdo změří spotřeby RX 6900 XT v Rage Mode, ju? Klidně se vsadím, že 320 W to nebude.

Maximumspeed

Level 1

31. 10. 2020 23:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: proc si myslime ze AMD by melo byt dostupnejsi, no indicii je hned nekolik, GPU vyrabi TSMC ti maji vyrobu zmaknutou lip nez samsung i co do objemu bych nemel obavy ze by tam byl problem a lepsi vyteznost nez samsung zrejme.
Pak take pouzili standartni ddr6 16ghz pameti ktere jsou dostupne ve velkem mnozstvi bez problemu a za lepsi cenu nez ddr6x ze ano.
No a dale je mozne ze infinity cache bude efektivni na gaming ale ne na mining a to by znamenalo ze karty dostupne budou.
Nevim jestli to vite ale cca za mesic a neco prelez DAG eterea 4 GB a tudiz obrovske mnozstvi grafik uz eter tezi nebude a spousta mineru bude inovovat rigy a na to jsou ted nejlepsi cena/vykon 5700xt nebo nedostupne 3080 kde jen 10GB nevadi. Takze nedostupnost karet se za mesic a neco jeste zhorsi timhle.

rathanuviel

Level 1

31. 10. 2020 17:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: "Povíme si, až někdo změří spotřeby RX 6900 XT v Rage Mode, ju? Klidně se vsadím, že 320 W to nebude."
Vidíte pane Vágnere, ale o tom to přesně je.
Jak psal kajinek výše - když přijdete na PCT dopředu víte, jak články dopadnou.
Ze všeho, co zde píšete je strašně cítit vaše osobní přání, aby AMD bylo horší. Vaše preference vám znemožňují psát neazujatě a z článku nepokrytě čiší, jak si přejete, aby to AMD podělalo, nebo aby se ukázalo, že je to "nějaká" fligna.

Gigi

Level 1

31. 10. 2020 09:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: Jistotu mam jedinou - ze NV nejsou a dle jejich ofiko vyjadreni dlouho nebudou. Stachovo vyjadreni me nezajímá.
Naopak AMD indikuje - zejmena pomoci tech mailu, ktere rozesila - ze chce zabránit rozprodani pres prekupniky a tim padem zlepsit dostupnost. Rozhodne nikdo ofiko nerika, ze RX nebudou.

Rx6800 vs RTX 3080,ktera ma jen 10gb pameti a zere vic.

O tom dotahovani jsi to nepochopil :D

He3lix

Level 32

31. 10. 2020 08:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: Ježiš Marja, co se mu stalo?

Dostal ránu do hlavy a od tý doby jenom huhlá.

Slyšel jsem, že když ten člověk dostane znova ránu, vrátí se mu smysluplná řeč.

To jsem slyšel taky...

Dovolíte......Prásk

Ouellereloeldd..

Hm, taky jsem slyšel, že to vůbec nemusí pomoci..

Taky jsem to slyšel..

G1234

Level 1

1. 11. 2020 18:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @rathanuviel: Naprosto souhlasím, pan Wágner je ostuda nestranné novinařiny. Tu kartu ještě reálně neviděl ale recenze je už hotová na základě dojmů a přání.

Maximumspeed

Level 1

1. 11. 2020 00:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Maximumspeed: jeste bych dodal ze ta opevovana 3070 ma je 8GB pameti .. coz bych osobne nekoupil a take jen 14ghz..

Adam Vágner

PCTuning

1. 11. 2020 21:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @rathanuviel: Ne. To je jen moje úvaha. Já teď prostě nedokážu odargumentovat, o kolik stoupne spotřeba, pokud se zapne Rage Mode, protože nevíme, co Rage Mode dělá a ta čísla nikdo nezveřejnil. Ani kdybych se rozkrájel. Proto můžu říct jenom, že si to povíme, až budou čísla venku.

Jediné, co vím, je, že slabší RX 6800 XT i silnější RX 6900 XT mají power limit 300 W. A že obě karty mají stejné takty – game frequency 2015 a boost mode 2250 MHz.

RX 6900 XT má 80 CU, RX 6800 XT má 72 CU. Z toho vyplývá, že reálné pracovní takty RX 6900 XT musí být nižší než reálné pracovní takty RX 6800 XT, pokud mají obě mít max. 300 W.

Pokud Rage Mode funguje tak, že vypne limit příkonu a nechá čip najet na těch maximálních 2250 MHz, musí nutně u RX 6900 XT stoupnout příkon výrazněji než u RX 6800 XT. A může to jít na jakoukoliv hodnotu, ale já vím, že tím, že zvednete power limity tak, aby příkon stoupl o 10–20 W, nárůst výkonu 1-2 % nezískáte. Musí se zvednout o víc.

Druhá možnost je, že se AMD chtělo tvářit, že je efektivnější, tak bude mít třeba v Rage Mode nastavené stejný limit jako GeForce. Pak by to znamenalo že příkon 6900 XT stoupne z 300 na 350 W a budou to hrát na to, že to má stejnou spotřebu a vyšší výkon.

Třetí možnost je, že RX 6800 XT i RX 6900 XT mají stejné takty, stejný výkon a stejnou spotřebu a liší se jen počtem CU. Tzn. že na RX 6900 XT jdou výběrové čipy s nižší spotřebou. Pak je možné, že příkon RX 6800 XT i 6900 XT se v Rage mode nebude lišit a lišit se bude jen výkon. Pak by RX 6900 XT byla skutečně karta se špičkovou efektivitou, ale nedala by se vyrábět ve velkém. Limitovaná edice deseti tisíc kusů s výběrovým čipem pouze od AMD a nazdar.

Ve všech případech ale znamená zapnutí Rage Mode vyšší spotřebu, než je ta udávaná v papírech, možná i výrazně (limit daný dvěma osmipiny je 375 W).

Adam Vágner

PCTuning

31. 10. 2020 09:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Gigi: Viz výše. Nvidia nemá problém s tím, že jeden vyrobený Big Navi pro ni znamená nevyrobit minimálně dva Ryzeny 5000 ve chvíli, kdy TSMC nestíhá vyrábět.

Žere víc je jen otázka jednoho čísla v nastavení. Když nastavím power limit GeForce na 300 W, budou žrát stejně a ta GeForce bude mít vyšší výkon (aspoň myslím – pokud se nebudou hry vybírat podle toho, jak těm kartám jdou).

To je přesně to, co udělalo AMD – do papírů dalo TDP 300 W, ale do testů ten limit sami vypnou.

To je asi poprvé (a doufám, že naposled), co někoho vidím srovnávat výkon přetaktovaných karet proti nepřetočeným kartám konkurence.

Jediný relevantní graf je ten RTX 3080 (320 W) vs RX 6800 XT (300 W), kde je to po zprůměrování čistá plichta (s tím, že ji AMD uhrálo v podstatě na jediné hře – Battlefieldu V, kde má náskok asi 10 %).

A tu plichtu AMD uhrálo s tím, že si vybralo hry, ve kterých je na tom Radeon dobře.

Adam Vágner

PCTuning

31. 10. 2020 09:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @He3lix: Nvidia je momentálně ten, kdo řídí, jak bude vypadat trh. Když budeme předpokládat, že AMD bude stíhat vyrábět tak, aby uspokojilo veškerou poptávku, tak proti sobě stojí RTX 3080 vs RX 6800 XT.

RTX 3080 má čip s 628 mm² vyráběný u Samsungu. Radeon má 536 mm² vyráběný u TSMC. Víme, že u Samsungu Nvidia dělá, protože to má výrazně levnější. U výrobních nákladů má nevýhodu jenom v GDDR6X, jenomže jich má jen 10 GB, AMD má 16 GB GDDR6 (ale jde o 16GHz čipy, které taky nebudou tak levné) Když bude Nvidia chtít, může kdykoliv začít prodávat RTX 3080 za ceny, za které AMD nevyplatí RX 6800 XT vyrábět a bude pro něj výhodnější zastavit výrobu, než to dotovat.

Při srovnání RTX 3070 vs RX 6800 už není vůbec co řešit. Je to 536 mm² u TSMC proti malému čipu se 392 mm² u Samsungu. A RTX 3070 jede na levných 14Gbps GDDR6. Na RTX 3070 může Nvidia nasadit kdykoliv takové ceny, že pokud jim bude chtít AMD konkurovat, tak ty karty bude muset dotovat. A to by udělal jenom vůl, který dělá charitu. Obávám se, že Lisa Su není vůl, který dělá charitu nebo touží po tom urvat větší podíl na trhu grafik, když může kapacitu výroby GPU přesunout na výrobu CPU, které nebude stíhat dodávat, a na kterých, na rozdíl od těch grafik, slušně vydělává.

A Nvidia nemá problém s tím, že každá vyrobená grafika s Big Navi pro ni znamená minimálně dva nevyrobené procesory. Nečekejte, že AMD pustí na trh tolik karet s Big Navi 536 mm², jako pustilo Radeonů RX 5600/5700 s Navi 10, které má 251 mm².

Něco jiného by to bylo, kdyby mělo TSMC volné kapacity, ale nemá. Změnit se to může asi jenom v případě, že AMD začne dělat GPU u Samsungu.

Tipuju, že AMD radši podrží ceny a bude to dráž prodávat těm, kteří ze zásady nechtějí Nvidii, než aby vedlo nějakou cenovou válku s Nvidií.

Není to Nvidia, kdo tahá za kratší kus špagátu. Jediné štěstí AMD je, že Nvidia bude radši víc vydělávat, než že by se s AMD přetahovala o to, kdo bude mít výhodnější karty.

tynyt

Level 23

1. 11. 2020 10:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: LOL. Tak tohle je doublethink jak vyšitý.

Nvidia řídí trh, ale není schopna dodat adekvátní počet karet. Slevit může okamžitě, ale nemá kde brát ani funkční GPU čipy na vyšší modely, ani ty své pažravé GDDR6X.

RTX3070 je ve světle RX6800 mrtvej Homolka. Asi to mám chápat tak, že nvidia přešla na vysmívanou "sweet spot strategy" kterou praktikovala dřív AMD, když neměla hiend? No ale co potom budou dělat chudáci PCMR, kteří potřebují top modely? To jako mají jít do AMD?! Vždyť je to OBRovská hereze, PCMR je přece "dycinky" Intel+nvidia....

snajprik

Level 1

1. 11. 2020 07:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: Adame ako skuseny tester by si mal vedieť ako sa to robi, pre 6900XT su vyberane kvalitnejšie kusky kremika a to dovoluje nišie napajacie napatie.
To maš ako u CPU 3800 žerie 140W a ma o polovicu menej jadier a nišie takty ako 3950 ma 140W ma 2x viac jadier aj vyšiu frekvenciu, lebo napajanie je nišie.
Ani by som sa nečudoval keby 6900XT zvladala o 100MHz vyšie takty ako 6800XT pri rovnakej spotrebe.
Najviac o kvalite kremika a čipu prezradia undervoltingove testy.

blackbox

Level 21

31. 10. 2020 11:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: ehm AMD uvádí TBP a ne TDP ;) a zatím se ho v průměru až na peaky drží (navíc až na test 6900XT to bylo v grafu zobrazeno s/bez "OC")

vzhledem k tomu, že ještě není podpora ze strany OS, API, Enginů, konkrétních her .. tak ty výsledky nejsou vůbec špatné

- v některých situacích bych odskok RX 6900XT vzhledem k rage + smartu čekal vyšší = dle mého mají rezervy v ovladačích a nebo to bottleneckovalo CPU ... btw když se podívám např. na testy RTX 3080, tak na různých sestavách lítají výsledky o desítky fps nahodu dolu u stejné hry ...

- co rozhodne bude dostupnost a výsledná cena, kterou nasadí obchody..

b00n

Level 1

31. 10. 2020 10:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: Přes 4% ve 4K a přes 8% náskok v QHD 6800XT vs 3080 průměr je čistá plichta?

"A tu plichtu AMD uhrálo s tím, že si vybralo hry, ve kterých je na tom Radeon dobře." - předpokládám tedy, že karty už máš kompletně otestované?

Adam Vágner

PCTuning

31. 10. 2020 10:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: Koukám na ty mínusy, hele, to asi teď nemá smysl řešit. Povíme si za půl roku, kdo prodal v Q4 a Q1 kolik karet a kolik na tom vydělal.

Adam Vágner

PCTuning

2. 11. 2020 01:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @snajprik: Fajn. Pak ale vyrobí pár tisíc kusů a ta karta skončí a konkurent pro RTX 3090 nebude existovat. AMD vyklidí pozice a top model bude 6800 XT. Podobně jako u všech ostatních karet s výběrovým křemíkem.

Ty karty se občas budou někde povalovat skladem, protože je to fakt extrémně nevýhodná nabídka, ale reálně se nebude dělat. A ano, myslím si, že to dopadne nějak takto.

Adam Vágner

PCTuning

1. 11. 2020 11:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @tynyt: Chjo... RTX 3070 má menší čip. To je fakt umění vzít větší čip a výkonem s ním překonat s ním nějakou RTX 3070.

Ano, RX 6800 je z těch tří karet asi nejzajímavější, protože má výrazně vyšší výkon než RTX 3070. Jak to tak asi může dopadnout, když Nvidia bude znát výkon i ceny. Vezme RTX 3080, řízne čip na takové parametry, aby to mělo vyšší výkon, cenu nastaví tak, aby to vedle Radeonu vycházelo podobně, a je po srandě. :\

TSMC má narvané kapacity. AMD současně pouští na trh procesory a GPU. Třítisícové Ryzeny permanentntě nestíhala dodávat. Fakt čekáte, že teď trh zaplaví Ryzeny 5000 a Radeony s Big Navi v množstvích, ve kterých to bude běžně k mání skladem?

Myslíte, že ty přepálené ceny na Ryzeny nastavilo AMD proto, že má na skladech mraky procesorů a myslí si, že Intel vydrtí? Nebo je to tak, že předpokládají vyšší poptávku, než dokáží uspokojit, tak rovnou napálili cenu, aby se s tím nešmelilo jak s GeForce?

Adam Vágner

PCTuning

31. 10. 2020 11:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @b00n: Jak jste přišel na 4 % ve 4K a 8 % v QHD?

Hor410

Level 1

2. 11. 2020 08:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: :D Bože... ty "výběrové křemíky" se budou vybírat furt ne jenom na začátku výroby. A nevšiml jsem si že by se v obchodech válely mraky RTX3090. To jsou argumenty jak stehno :roll:

tynyt

Level 23

1. 11. 2020 12:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: Právě proto píšu, že Navi2 smázla GA104, který asi původně měl sloužit pro 3070, téměř určitě i 3070Ti a možná i 3080. A nejde o to, že 6800 je větší čip, ale o cenu, s jakou přišel. S 3070 bude bojovat menší Navi (asi RX6700), ale ta cena bude IMHO někde kolem 350-390 USD maximálně. Nvidia teď musí vydat 3070Ti s GA102, tedy drahý velký čip, kterých má málo a je otázka, zda použije levnější GDDR6 nebo drahou desku a GDDR6X (podle všeho to má být 6GB GDDR6X) a cenou bude muset někam k šesti stovkám. A to mi připadá, že prostě už jen vylívají vodu z bárky čímkoli, co se naskytne.

Co se TSMC a kapacit týká, tak tam bych si tipnul, že AMD aktuálně/nedávno ukončilo masovou výrobu konzolových čipů pro úvodní vlnu prodejů a jejich kapacity převedlo na masovou výrobu GPU, takže se z pohledu výroby CPU nemusí na nic ohlížet (Zen2 byl nahrazen Zen3). Tudíž já to jako zcela "nemožné" nevidím a nemyslím si, že by v AMD byli úplní mantáci.

Ceny Zen3 CPU vidím jako zcela normální. Jsou to aktuálně nejlepší modely, co lze koupit, a logicky si AMD může žádat "king of the hill" přirážku. Jednak tím vytvořilo prostor pro doprodej Zen2, druhak si tím navyšuje marže. Logický krok, který IMHO s kapacitou výroby nesouvisí. Navíc pokud by u TSMC viděli, že poptávka po 7nm je dlouhodobě v převisu nad nabídkou, proč by nerozjeli další linku/linky - při jejich cenách a objemech požadované výroby nebude problém že by se nezaplatily.

b00n

Level 1

31. 10. 2020 11:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: To jsou hodnoty z webu amd, které někdo na twitteru zprůměroval. https://twitter.com/harukaze5719/status/1322239580427284481
Ale ty možná myslíš jiný graf, ten z prezentace bez smart access mem. Každopádně, pokud se stane nový Ryzen nejvýkonnějším cpu na hry, tak se zřejmě stane i novým etalonem pro testování a se smart access mem. se tedy bude automaticky počítat. :idea:

mara.t

Level 1

30. 10. 2020 17:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox Ti recenzenti neměli nejnabušenější nejnovější ryzen, to mělo AMD. Ale ti recenzenti i na starém procesoru s grafikou o třídu nižší dosáhly podobných výsledků. To je to zarážející. Jistě se mohlo jednat jen o přehmat a použili grafy třeba z jiného rozlišení, nastavení apd. Ale ať už schválně, či omylem, nedá se tomu až tak moc věřit a dělat závěry předtím, než karty otestují nezávislí recenzenti naživo.

destare

Level 1

30. 10. 2020 17:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox Kde by to vzali? RTX2080Ti je 2 roky stará a RTX 3070 je od včerejška v prodeji, takže ty testy si jde lehce ověřit.

blackbox

Level 21

30. 10. 2020 17:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox @mara.t: koment ze starší recenze "We can see the GeForce RTX 3080 hovering around 120 to 160 fps in most scenes, with that tally never dropping below the 100 fps mark using the Ultra Nightmare preset."

Když se podívám na YT, tak i 2080 Ti dost dropuje a nepředvádí tak dobré výsledky jako RTX 3080

raději si počkat na solidnější recenzenty než dělat závěry ;)

destare

Level 1

30. 10. 2020 18:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox @blackbox: Já ti asi nerozumím. RTX 3080 je venku přes měsíc, je zrecenzovaná od všech solidnějších recenzentů. Nebo ti tu nějaký chybí?

https://videocardz.com/newz/nvidia-geforce-rtx-3080-founders-edition-review-roundup

https://videocardz.com/newz/nvidia-geforce-rtx-3080-custom-graphics-cards-review-roundup

blackbox

Level 21

30. 10. 2020 19:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox @destare: I to je možné, že tomu nerozumíš .. jen se ti snažím vysvětlit, že mnoho testů proběhlo na různých sestavách(ještě před 28.10) a rozdíly jsou i desítky FPS se stejnou GPU a rád bych viděl kdo otestoval obě GPU na stejné sestavě s Ryzenem řady 5000 ;)

skaven321

Level 0

30. 10. 2020 18:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner zase sranda, ze napr World of Warcraft: Shadowlands prezentovala teraz AMD svoje RT riesenie. Ale nvidia sa znova moze snazit pretlacat svoj blackbox, aj tak sa daju utopit miliardy

Adam Vágner

PCTuning

30. 10. 2020 21:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @skaven321: Blackbox Nvidie a blackbox AMD bude pravděpodobně jedno a totéž Microsoft DXR.

S tím rozdílem, že na Ampere to pojede rychleji.

A na to nvidia rtx a amd rt pozor, většina věcí s ray tracingem nejede pod blackboxem nvidie, ale běží na standardním Microsoft DXR.

HWSpeedy

Level 1

30. 10. 2020 20:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@destare Jj, stačí zaměstnat tetarda jako je snajprik a technologie se jen sypou. Hlavně aby si na ně stačili dát copyright.

Maximumspeed

Level 1

1. 11. 2020 10:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner dost pochybuju ze 3900xt bude 6900xt nejak brzdit :-D Mozna tak v 640x480 na low, uvedom si ze takovou kartu si kupujeme na 4k v plnych detailech a tam bude rozdil mezi ryzeny 3900xt a 5900 hodne maly,ani ten smart acess toho moc nezmuze kdyz to limituje schopnost GPU vypocitavat snimky. Jo kdyz si to pustis ve FHD tak tam nejaky rozdil bude to ano, ovsem oproti intelu ma uzivatel AM4 moznost si koupit nonovu kartu a cpu si muze posilit az pozdeji az mu vykon nebude stacit/se mu bude chtit.

b00n

Level 1

31. 10. 2020 07:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner Která karta za 19 tisíc teď byla na 4K? Žádná.. jediná 2080Ti měla jakž takž výkon, ale podíl na trhu míň než procento. Kdežto 4K moniotrů je podle Steamu víc.
Docela solidní zavádění..

satanxerxes

Level 25

31. 10. 2020 00:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner To je ale krásně zavádějící výklad, nenakazil jste se něčím od Obra? Smart Access Memory + Rage mode dohromady přidávají cca 2-13% výkonu, přičemž přínos samotného SAM neznáme a z grafů není zřejmý. Dá se ale předpokládat, že větší přínos bude mít přetaktování, které je funkční s jakýmkoliv procesorem. Přinejmenším uniknuvší informace o taktech některých OC edic ukazují na jistou rezervu pro přetaktování. Psalo se o frekvencích až 2570 MHzcož by celkem sedělo.

Stratos

Level 1

1. 11. 2020 12:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Maximumspeed: no zatim to vypada podle testu tak ze RDNA 2.0 poskytuje vetsi vykon v nizsich rozlisenich nez AMPERE, zrejme je ta architektura proste lepe udelana.. v 1440p kolikrat nema problem RTX 3090 porazit i RX 6800.. ve 4K samozrejme uz nikoliv ale to jenom ukazuje jak moc je Ampere v nizsim rozliseni silne neefektivni

Adam Vágner

PCTuning

31. 10. 2020 08:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @b00n: Já z těch statistik mám dojem (65% vs. 2,27 %), že už lidi na hraní radši koupí 144Hz fullHD než 60Hz 4K.

b00n

Level 1

31. 10. 2020 07:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @satanxerxes: Přínos SAM známe https://www.amd.com/en/technologies/smart-access-memory

Maximumspeed

Level 1

1. 11. 2020 23:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Stratos: infinity cache bude asi mocna zbran, i u cpu jsou cache velmi dulezite aby se co nejvic omezily prostoje jader kvuli cekani na data/instrukce.
Cetl jsem ted nejake prvni testy vykonu v ethash a 6900xt 63 mh :) Takze na tezbu eteru tyhle karty nebudou, ale na nektere dalsi algoritmy mely az 2x vyssi vykony nez 5700xt, ale na ethereum nee.

b00n

Level 1

31. 10. 2020 10:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: A na tenhle závěr jsi přišel jak přesně, když podíl FHD neustále klesá a 4K roste? Kompetetivní hráči jsou jasní, ale ten zbytek? Na 4K navíc zatím nebyly grafiky, teď přináší výkon pro 4K 60fps oba výrobci, takže je předpoklad, že podíl 4k lcd začne růst rychleji než dosud. Někdo s 3900XT má právě motivaci hrát ve 4K, kde ví, že ten cpu nebude brzdou. Dál se stále víc rozjíždí raytracing, který opět sníží fps a tím i ten rozdíl v použitém cpu.

blackbox

Level 21

31. 10. 2020 11:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @b00n: tady má Áda "vyjímečně" pravdu slušný FHD monitor stojí raketu a 4k ještě víc ..plno lidí končí u 60Hz@FHD za pár korun s 6-bit+FRC a někdo si pár stovek připlatí a koupí dokonce IPSko ;) a pár nadšenců si koupí něco s vyšší obnovovací frekvencí nebo ultrawide

jednoduše cena je rozhodující faktor, až budou "slušné" 4k monitory za 3-5 tisíc, tak se to určitě změní

Adam Vágner

PCTuning

31. 10. 2020 11:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @b00n: Tak ona se část z full HD přelévá i na 21:9 1440p, že.

4K rostou takovým tempem, že mají po třech letech, co se to dá koupit za akceptovatelné ceny, dvě procenta.

Dokud nebudou levné 4K s velkou úhlopříčkou (32" a víc), tak lidi hromadně přecházet nebudou. Pořídit na hraní místo 27" fullHD 28palcové 4K je upgrade jak noha.

Fakt nechápu, že není problém prodávat 43" 4K TV za sedm tisíc, ale nejlevnější 43" monitor stojí čtrnáct.

b00n

Level 1

31. 10. 2020 11:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @blackbox: Ale tady neřešíme mainstream nebo lowend karty, kde kupci škudlí každou korunu a to i na monitoru. Sám Adam tu dává příklad o někom kdo má 3900XT a kupuje si k tomu grafiku za 19 tisíc. Takový člověk asi nebude mít problém utratit i přiměřenou částku za 4K LCD.

b00n

Level 1

31. 10. 2020 11:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: Vždyť jsem to psal, doteď nebyly na 4K grafiky, tak kdo by to kupoval? Pořád koukáš někam do minulosti a odkazuješ na minulé roky, což je úplně bezpředmětné.
32" 4K monitory jsou od 8 tis., pro kupce grafik za 15+ není problém.

mittar

Level 6

1. 11. 2020 08:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @b00n: presne tak, ja dal za 4k monitor to co minim dat za 4k grafiku ... cca 33k , to je jak se zdrojema .. lidi si koupi highend komponenty a pak to osuli na zdroji, naprosta blbost a to stejny je s monitorem, preci si nekoupim grafiku za cenu dvou konzoli abych se soplil na fullHD, vsechno ma byt v sestave vyvazeny, je blbost vrazit celej rozpocet do jedne komponenty a trapit se zbytkem, kor v dobe, kdy za rok je vsechno uz zastaraly, ted uz tu neni doba PC temna, novy procesy delaji ze starych PC opravdu stara PC, takze setrit na tom co ma vydrzet nejdyl a to je prave monitor nebo ten zdroj nedava vubec smysl.

Adam Vágner

PCTuning

31. 10. 2020 12:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @b00n: 32" 4K je o ničem, proti 27" full HD minimální rozdíl.

b00n

Level 1

31. 10. 2020 12:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: To je snad vtip?? :roll: Minimální rozdíl v čem? 27" FHD je kostrbatý hnus.
81.59 PPI, 0.3113mm dot pitch
vs
137.68 PPI, 0.1845mm dot pitch

To je nebe a dudy..

Adam Vágner

PCTuning

31. 10. 2020 13:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @b00n: Ano, je to kostrbatý hnus a já bych si monitor s 81 ppi nekoupil.

Přesto to lidi z nějakého důvodu kupují, protože víc koukají na úhlopříčku než na PPI.

A přesto je spousta lidí, kteří vám budou vypočítávat, že na 28" monitoru z půl metru oko nepozná v rozlišení rozdíl a že to má smysl řešit až u panelů s metrovou úhlopříčkou.

https://avmania.zive.cz/kdy-koupit-televizor-s-ultra-hd/4k-rozlisenim

Na 28" 4K se dívají jako na monitor, na kterém ty hry vypadají skoro stejně, ale jedou poloviční rychlostí než ve FullHD.

rathanuviel

Level 1

31. 10. 2020 17:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: "32" 4K je o ničem, proti 27" full HD minimální rozdíl."
"Ano, je to kostrbatý hnus a já bych si monitor s 81 ppi nekoupil."

Lol, takovou názorovou ohenbnost jsem již dlouho nezažil :D

destare

Level 1

31. 10. 2020 16:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: Článek z roku 2014 bych za příklad nedával, kolik bylo v té době kvalitních 4K monitorů? Sám jsem přošel evolucí na 27 palcových monitorech 1080p(60 Hz) -> 1440p(G-Sync 144 Hz) -> 4K(G-Sync 144 Hz, HDR 1000 s lokálníma zónama) a ty rozdíly tam jsou na první pohled dost očividný. Ať už jde o čitelnost textu v texturách, "zubatosti hran" apod.

b00n

Level 1

31. 10. 2020 15:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: Mně je úplně jedno co říkají nebo kupují nějací BFU, mě děsí, že redaktor HW webu napíše, že 32" 4K je o ničem, proti 27" full HD minimální rozdíl.

Adam Vágner

PCTuning

31. 10. 2020 19:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @rathanuviel: To navazuje na "Dokud nebudou levné 4K s velkou úhlopříčkou (32" a víc), tak lidi hromadně přecházet nebudou. Pořídit na hraní místo 27" fullHD 28palcové 4K je upgrade jak noha."

Spousta lidí si koupí 32" 4K, protože to bude největší monitor, co se jim vejde na stůl.

Nemá to co dělat s tím, co bych si koupil nebo nekoupil já. Já mám 43" 4K s 115 ppi. To je upgrade ze 22" 1080p, co není o ničem.

Adam Vágner

PCTuning

31. 10. 2020 17:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @destare: Nevím, kolik bylo v té době kvalitních monitorů, ale lidi nemají o nic lepší oči, tzn. že na principu poměrů úhlopříček, rozlišení a pozorovací vzdálenosti na vnímání pixelů se toho moc nezměnilo.

Já jsem u bílé linky na černém podkladu v pohybu viděl aliasing na 22" fullHD na třímetrovou vzdálenost, a na druhé straně jsou lidi, kteří se s vámi do krve zhádají, že něco takového nedokáže oko fyzicky rozlišit.

A jsou lidi, co u 40" televize nevidí rozdíl mezi fullHD a 4K.

vrana17

Level 1

3. 11. 2020 03:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: Sou i lidí co mají deset dioptrii a potom jejich názor vypovídá o čem? Rozdíl mezi 4k a FHD musíš poznat pokud nejseš úplně slepej jak patrona. Pokud ne tak dej chromu na 4-4-4 a nahod stejný text třeba tuto stránku na 4k a FHD no a z FHD se zbiješ jak je to hnusné proti 4k. Nikdy více 1080p. Těm 2% na 4k nevěřím. Spoustu lidí má OLEd 4k a ta se do statistiky nepočítá ne.

FuWU

Level 1

2. 11. 2020 18:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner https://www.thefpsreview.com/2020/10/28/watch-dogs-legion-ray-tracing-and-dlss-rtx-30-performance/

tady máš futurep roof jak prase:
VRAM u WD: Legion což je hra i pro staré konzole
na fullhd ultra si vezme 7438MB, s RT na fullHD 8154MB takže to smrdí i s tím RT, pokud máš málo VRAM nemůžeš dělat ani pořádný RT

FuWU

Level 1

31. 10. 2020 15:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner jako souhlas pro content creatory je 3090 asi požehnání, že nemusí kupovat quadro, zas titan měl ještě víc fičur z quadra takže skupina majitlů titanů není stejná která by mohla přejít na 3090

Adam Vágner

PCTuning

2. 11. 2020 19:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @FuWU: Hm... jakože když na nějakém počítadle v nastavení detailů naskočí, že ta hra bude žrát při téhle kombinaci 8,4 GB, tak to bude pravda? A viděli jsme i testy výkonu?

Máte tucha, že třeba v GTA normálně běží karty, které mají o 2 GB paměti méně, než ukazuje to odhadovadlo?

Stratos

Level 1

1. 11. 2020 11:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @FuWU: nevyhoda 3090 je ale v tom ze nema ovladace jako TITAN a nejsou odemceny vsechny featury pro vypocty.. 3090 proste TITAN neni a nikdy nebyla..

FuWU

Level 1

2. 11. 2020 20:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: mě třeba u GTA 5 to ukazovalo správně když jsem měl přes tak se to škubalo jak prase, ale fair enough, testy nejspíš nic moc neprokážou protože RT má velký zářez na fps, ale vypadá to že 3070ce 8gb stačí jinak by měli nejspíš ještě míň fps na fullhd s RT, ale časem se uvidí

takže ray tracing nebo DLSS nežere žádnou VRAM navíc?

FuWU

Level 1

31. 10. 2020 15:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DDR0 v tomhle případě to není pravda, kdo dřív přijde ten dřív mele, většina her jede na directX a pokud MS udělalo RT standard tak s ohledem na xbox a ne na nvidii, nikdo nebude implementovat RT podle nvidie, když bude vyvíjet hru na na xbox, takže nvidia bude muset šáhnout do kapsy a poslat týpky do studia, aby jim udělali RTX pokud bude zájem z obou stran, zas na druhou stranu klobouk dolu před nvidií že se do toho takhle pustila a docela i uspěla
amd díky konzolím nezíská marži, ale získá tím, že ona definuje standard společně s MS a Sony, ne nvidia

Adam Vágner

PCTuning

31. 10. 2020 17:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DDR0 @FuWU: Proboha. DXR 1.0 je implementace raytracingu do Microsoft DirecX ray tracing tier 1.0 podle Nvidie (protože když to vznikalo, AMD nemělo hardware). DXR 1.1 je implementace pro lite efekty, která vznikla kvůli Radeonům. Obojí by mělo fungovat na Radeonech i na GeForce.

Pokročilejší a komplexnější efekty se mají dál dělat pod MS DXR 1.0, DXR 1.1 je na stíny, AO, odrazy a podobné věci a přidává nízkoúrovňové programování (podobně jako to mělo kdysi dělat Mantle). Tzn. pokud si budou vývojáři ray tracing v enginu programovat sami přímo na daný hardware, může běžet rychleji. Pokud použijí hotové knihovny, nebude to mít valný přínos. Může to taky znamenat, že ray tracing napíší přímo na tělo APU v Xboxu, ale už to nebude optimalizované pro všechny grafické čipy, které podporují RT.

Není to tak, že to, co vycházelo ve hrách doteď, bylo nějaké proprietární Nvidia RTX, a to, co bude vycházet odteď, je Microsoft DirectX Raytracing, který bude nový standard a bude fungovat dobře jen na Radeonech.

rathanuviel

Level 1

31. 10. 2020 17:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx V tomto ohledu budou určitě zajímavé testy v 1% low (1% percentil).

Stratos

Level 1

31. 10. 2020 11:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx ta vrovnavaci pamet byl urcite chytrej krok diky ni muzou dodat mnohem vyssi vykon s mensimi vyrobnimi naklady.. vsak podobny koncept prinesl i Ryzen na poli procesorů...

b00n

Level 1

31. 10. 2020 17:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos Neumí.

keistown

Level 1

31. 10. 2020 17:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos Kde umi AMD "to same jak DLSS"?

Adam Vágner

PCTuning

31. 10. 2020 16:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos Aspoň nelži, ju? Žádnou srovnatelnou alternativu k DLSS 2.0 nemají, a o výkonu v RT se spekuluje, jestli je aspoň na úrovni Turingu, nebo pod ní.

A žádnou přesvědčivou ukázku s ray tracingem na Radeonech jsem zatím neviděl. Nvidia ukazovala při launchi před dvěma lety tohle: https://www.youtube.com/watch?v=1IIiQZw_p_E https://www.youtube.com/watch?v=J3ue35ago3Y

AMD ukázalo Dirt 5 se stínem na značce. Proto se zatím domnívám, že ray tracing není nic, čím se můžou chlubit. Druhá možnost je, že si to nechávají jako šokující překvapení na launch a NVidii v ray tracingu rozdrtí dvojnásobným výkonem a tím Ampere zasadí poslední ránu!

edit: Vlastně moment, AMD už kdysi ukázalo tohle: https://www.youtube.com/watch?v=eqXeM4712ps, ale teď se o tom nezmínili ani slůvkem. Proč?

Stratos

Level 1

31. 10. 2020 22:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @b00n: https://www.kitguru.net/gaming/dominic-moass/sapphire-trixx-boost-analysed-dlss-killer/

Stratos

Level 1

31. 10. 2020 22:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @b00n: ale umi a dost dlouho a dokonce to ma lepsiu kvalitu nez ono opevovane DLSS 1.0 :) https://www.techspot.com/article/1873-radeon-image-sharpening-vs-nvidia-dlss/

Stratos

Level 1

31. 10. 2020 22:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @keistown: AMD to umi uz dlouho a dokonce to funguje na vsech hrach a ma to kvalitnejsi obraz nez DLLS1.0 ktere je zastopeno ve vetsine hrach kde to nvidia podporuje DLLS 2.0 umni jenom hrstka her..

https://www.youtube.com/watch?v=7MLr1nijHIo

Marcel Švec

Level 1

31. 10. 2020 21:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Adam Vágner: Tak keď je raytracing na konzolách a tie tiež majú rdna2 architektúru, je jasné, že bude aj na desktope. Výkon je samozrejme otázny, ale keď bude na úrovni turinga, nebudem sa hnevať.

rathanuviel

Level 1

31. 10. 2020 17:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Adam Vágner: "oželí 6 GB paměti, nebo ray tracing" + "A žádnou přesvědčivou ukázku s ray tracingem na Radeonech jsem zatím neviděl."

Jasně, takže tvrdíte, že ti vývojáři, co tam o využití RT efektů přímo hovořili, jsou lháři?

Nezlobte se, ale z celkem pochopitelných důvodů mi přijdou věrohodnější oni, než vy.

Jste první (a jediný) na světě, kdo tvrdí, že RX 6800+ nejsou neumí RT.

b00n

Level 1

1. 11. 2020 14:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Stratos: It’s not a perfect recreation of 4K and still suffers from some of the general issues with post process sharpening. True 4K has finer detail in foliage and other small elements.

DLSS je tu ve verzi 2.0, které je o level jinde.

Stratos

Level 1

31. 10. 2020 22:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Stratos: https://www.techspot.com/article/1873-radeon-image-sharpening-vs-nvidia-dlss/

Adam Vágner

PCTuning

31. 10. 2020 19:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @rathanuviel: Jé... ano, viděl jsem RT shadows na 4K/25 fps v Dirt5. RT stíny na autě v otevřeném terénu.

Nepsal jsem, že jsem neviděl ray tracing fungovat. Psal jsem, že jsem neviděl ukázku, která by mě přesvědčila, že by to mělo mít v RT slušný výkon.

Neříkám, že nic, v čem poběží DXR 1.1 slušně, nebude existovat. Napsal jsem, že jsem neviděl přesvědčivou ukázku.

Stratos

Level 1

2. 11. 2020 07:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @b00n: no DLSS 2.0 se spise srovnal s konkurenci od AMD, ovsem v kolika hrach na trhu to funguje? Dokonce i nove hry co ted vysly mai z valne vetsiny profily pro verzi 1.0. U AMD je obrovska vyhoda v tom ze to funguje na vsechny hry na trhu.. Jinak AMD uz na alternative DLSS pracuje take spolecne s Microsoftem a dasimi studii a udelaj z toho standard.. takze budoucnost DLSS u Nvidie je celkem nejista.. aby to nedopadlo podovne jako valna vetsina jejich proprietnich technologii, tedy v propadlisti dejin... Nvidie proste az moc hraje na vlastnim pisecku a historicky se jim to spise nevyplaci..

Stratos

Level 1

31. 10. 2020 22:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Stratos: nehlede na to ze AMD uz pracuje na necem jeste lepsim spolecne s Microsoftem https://videocardz.com/newz/amd-is-working-on-ai-powered-supersampling-nvidia-dlss-alternative

rathanuviel

Level 1

31. 10. 2020 20:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Adam Vágner: Jak nám tedy přeložíte, že podle vás majitelé RX6000 budou muse oželet ray tracing? A prosím jednoduchou přímou odpověď.

Adam Vágner

PCTuning

31. 10. 2020 23:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @rathanuviel: Uvidíme, v kolika hrách to s RT hratelné a nakolik. Něco mi říká, že jestliže AMD neukázalo jediný výsledek s ray tracingem, tak buď:

-je to tak špatné, že nevymysleli ani žádný trik, jak to podat, aby to nevypadalo blbě

nebo

-chystá naprostou bombu a výkon v ray tracingu bude poslední překvapení, které Ampere zasadí poslední ránu.

Osobně se bojím, že A) je správně a že to majitelé Radeonů budou muset vypnout, pokud se nebudou chtít dívat na slideshow.

Stratos

Level 1

31. 10. 2020 22:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Stratos: https://www.kitguru.net/gaming/dominic-moass/sapphire-trixx-boost-analysed-dlss-killer/

rathanuviel

Level 1

1. 11. 2020 10:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Adam Vágner: Jednáte jako typcký bulvár. Vykonstruovat jednoznačný závěr na základě absence informací, to je opravdu akrobatická "žurnalistika".

"Osobně se bojím, že A) je správně" - ne, vy se nebojíte. Pokrytecky se tváříte, že jen "nestranně" přepisujete informace z prezentace, ale vy si přejete aby A) bylo správně. A je to na vašem článku strašně znát.

Adam Vágner

PCTuning

1. 11. 2020 11:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @rathanuviel: Já chci, aby to mělo solidní výkon v ray tracingu. Jedině tak se začne ray tracing používat, a já chci, aby se ray tracing používal, protože jedině tak se to dá posunout k fotorealistické grafice. Tohle mi dává malou naději:

https://wccftech.com/amd-radeon-rx-6800-rdna-2-graphics-card-ray-tracing-dxr-benchmarks-leak-out/

Ale při tom, co vím, mi zatím AMD nedalo důvod k optimismu.

Stratos

Level 1

1. 11. 2020 11:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @rathanuviel: bejt Grunexem co ted koupil Pctuning tak vsechny tyhle "zaujaty" redaktory vyhazu.. kazej zbytecne dobry jmeno tomuto platku.. Snad jedinej Rybka je opravdu luxusni redaktor co umi psat a dobre se cte valny zbytek s Vagnerem a Obrem jsou jenom zaujati "dinousari" pro ktery tu podle me uz davno neni misto..

rathanuviel

Level 1

1. 11. 2020 15:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Adam Vágner: Pane Vágnere...
"zda dají přednost kartě od AMD, nebo od Nvidie (nebo přesněji zda raději oželí 6 GB paměti, nebo ray tracing a DLSS" přepis madruka není přesná citace vašeho textu.
Ten zní "(nebo přesněji zda raději oželí 6 GB paměti, nebo DLSS a kvalitu ray tracingu :))".
Rozdíl je jasný, měl jsem si to ještě jednou přečíst a ne se bezhlavě chytit nepřesné citace. Nechal jsem se unést.
Za to a za mé komentáře plynoucí z mé chyby se vám omlouvám.

Adam Vágner

PCTuning

1. 11. 2020 11:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Stratos: A naberu nezaujatého Stratose, když chce, že jo. Je veřejně známé, že pokud jde o AMD, je to druhý nejobjektivnější recenzent v republice.

Adam Vágner

PCTuning

1. 11. 2020 16:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @rathanuviel: Ne, to není na místě. To tam původně bylo.

Ono je nad tím rozepsané, jak jsem to myslel (že to může znamenat snížit detaily, případne ray tracing zcela vypnout, pokud úroveň nastavení detailů neumožní) a v té větě na závěr jsem to shrnul tak, že to bylo zavádějící, tak jsem to ex post opravil.

Stratos

Level 1

1. 11. 2020 12:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Adam Vágner: rozhodne nemam pod svyma recenzema tolik negativnich komentarů..

Usm82

Level 1

3. 11. 2020 08:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Stratos: bez ohledu na to, zda obsahově s Adamem Vágnerem souhlasím či ne, mi přijde od Tebe směšné se ohánět "zaujatostí". Člověk, který je recenzentem a spolupracovníkem Stacha, největšího lháře a hovada na IT scéně :-))

A k těm negativním komentářům - samozřejmě, že tam žádné nejsou - Stach je maže a autory okamžitě banuje :-)). Tam se smí pouze flusat a kopat do Intelu/Nvidie :-))

rathanuviel

Level 1

1. 11. 2020 17:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Adam Vágner: Njn :oops: , ok. Co už... snad se ve svém odhadu mýlíte 8)
Mimochodem předpokládám, že dosavadní implementace RT (např. v Metro Exodus) jsou exkluzivní pro nVidii, je to tak?

Adam Vágner

PCTuning

1. 11. 2020 11:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx Nvidia má pořád jednu výhodu – ty karty může kdykoliv zlevnit na ceny, na které se AMD s čipy TSMC nemůže dostat, pokud ty karty nebude chtít prodávat se ztrátou. Nvidia má u cen rezervy, AMD ne.

Já nevím, kde žijete. Nvidia by to nikdy nedala za ceny, které jsou na hraně. Ty ceny nevznikly tak, že by se Nvidia bála AMD a tak to střelila pod cenou, než přijde AMD. Nvidia byl ten, kdo nastavuje cenu. Kdyby ty karty dala o pět tisíc dráž, tak nepřijde AMD a nenabídne o pět tisíc lepší ceny se stejným výkonem. Přijde AMD a nastaví zase o tisícovku nižší ceny než Nvidia, aby vydělalo víc. Nvidii nic netlačilo k tomu, aby ty karty prodávala levněji, než chce.

Že AMD nebude vyrábět karty na to, aby je prodávali, aniž by vydělali, už ukázali u Fiji a u Vegy, kterým radši nechali ceny, za které to mělo horší poměr cena/výkon než GeForce a nechali to ležet na skladech, dokud to lidi nekoupí i tak. V poslední době je jedna karta, u které udělali to, že ji prodali pod cenou. Radeon VII. U něj nám někteří slibovali nereference, že, dušovali se, že nejde o nějakou omezenou sérii pár desítek tisíc kusů, měla to být běžná herní grafika. V obchodech to bylo dva měsíce a konec.

Já se bojím, že to dopadne podobně jako Vega. Teď uhrají plichtu, a při refreshi GeForce RX 6800XT Nvidia posune poměr cena/výkon, Big Navi skončí a zůstane jen vyšší mainstream. Jediná výhoda, co ty karty s Big Navi teď oproti Veze mají, jsou levnější paměti. Ale mají podstatně dražší čip. Fakt bych si přál, aby to bylo jinak, ale mám obavy, že je to Fiji potřetí, proto jsem pesimistický.

Stratos

Level 1

1. 11. 2020 11:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx @Adam Vágner: k cemu budou slevy kdyz si tu kartu stejne nikdo koupit nemuze..

Adam Vágner

PCTuning

1. 11. 2020 11:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx @Stratos: Já bych fakt chtěl mít vaši jistotu, že u Radeonů to bude jinak, když stovky kusů GeForce s cenou přepálenou o několik tisíc proti doporučené zmizely z eshopů během desítek sekund. Šlo to takovým fofrem, že zmizely dřív, než se někteří lidé stačili proklepat objednávkou.

Myslíš, že sem AMD dodá na launch pět tisíc Radeonů, aby byly běžně dostupné?

Usm82

Level 1

3. 11. 2020 09:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner proboha svatýho, uvědomuješ si vůbec, že AMD bojuje na dvou polích zároveň, na jednom poli je bohatá Nvidia a na druhém poli je Intel, proti kterýmu je i Nvidia žebrák :lol: :lol: :lol:

Buďme rádi za každou konkurenci, jasně je to vidět na poli CPU - po letech recyklace 4jader se po vydání Ryzenů konečně začalo něco dít a když už nic, tak alespoň Intel začal lepit další jádra/vlákna navíc.

Konkurence je vždy ku prospěchu věci a tady se akorát strefuješ do toho, jestli AMD bude plně konkurenceschopné Nvidii? Kolikpak Nvidia vyrobila procesorů? Jooo vlastně sorry, to oni vůbec neumí že???

snajprik

Level 1

1. 11. 2020 08:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner dvovod je velmi jednoduchy, tym su konzole. Doteraz si AMD samo vyvyjalo a ladilo CPU, GPU ala RTX480, VEGA64, Buldozer, par stovak slabo zaplatenich vyvojarov a programatorov nebol to žiaden zazrak.
Lenže teraz to ma pod taktovkou Mikrosoft , Sony, Samsung a Apple zopar statisic vyvojarov a programatorov. Je to na považenou mať dobry produkt a predavať ho skoro zadarmo, alebo mať zly a byť v strate. Lisa Su mala na vyber alebo, firmu priviesť do krachu, alebo umožniť inym firmam pracovať s patentami
AMD.
AMD v momentalnej situacii by som nepodceňoval, možno 3x viac vyvojarov a programatorov teraz pracuje na AMD ako na Intelu a Nvidii do kopi.

Bobulak

Level 1

1. 11. 2020 00:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner Tak já čekám na recenze a hlavně cenu, za kterou se budou karty reálně prodávat.

Tady si myslím, že bude mít AMD navrh.

Každopádně na YT je už celkem dost testů a RX 6800 XT vůbec nevypadá špatně, vlastně ani jedna gk nevypadá zle a výkon podávají velice dobrý.

Nikdy jsem nekupoval dle značky, ale především podle toho, co za své peníze dostanu.

Proto jsem si místo AMD koupil Intel Core i-5 3570K, graiku jsem měl HD 7850 pak vyměnil za malý příplatek za Toxika HD 380. Pak sem měl nV GTX 1060 6GB a ted mám RX 5600 a CPU Ryzen 5 3600.

Prostě výhodný poměr cena výkon.
Nehoním se za max FPS, když jsem měl doted 60Hz monitor...

Článek jsi napsal tendenčě a jako Obr, je to vidět i podle negativních komentářů pod článkem. Třošku tě začínám podezřívat, že jsi dostal "noty" a děláš to jen kvůli vyšší čtenosti.

Prostě je v článku cítit negace na AMD, aniž bys měl otestované karty a strašně předjímáš.

Nevšiml jsem si, že bys hejtil tak moc nV za to, že jsou gk nedostupné a ja to skoro jak Intel a jeho paper lunch CPU, kteé budou nejdřív až v lednu.
Těch pár kousků karet co nV poslala do světa je výsměch.
nV musela vydat karty dřív, aby nebyla v pozici toho druhého, což by bylo napováženou!!!! Proto tak pospíchali a proto je nedostatek karet. Nebyli připravení a to je to úžasný na AMD!
Donutila nV posunout vyšší čip i do nižší řady a ten paper lunch:))))), pak ty zmatky s ram, jestli vydat deset bo dvacet GB, pak Ti modely a všechno to kolem...

Takhle se to prostě nedělá a jestli nechceš být jak ten pošku na DD světě, tak to nedělej.

Adam Vágner

PCTuning

1. 11. 2020 10:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @snajprik: Dobrý, a kdy se to projeví? Za dva roky? S tím trojnásobkem programátorů nemají na launch nachystáno z nových technologií nic. Podívejte se, co ukazovala při prezentaci Nvidia před dvěma lety, a co ukázalo teď AMD.

tynyt

Level 23

1. 11. 2020 12:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner Mně to připadá, jako bychom vnímali každý jinou realitu. Když teda pominu, že AMD dlouhodobě sází své karty někam "mezi" karty konkurence, tak to vypadá následovně:

RX6800 (579 USD) je někde mezi 3070 (za 449) a 3080 (za 699), přičemž má blíže k té 3080, v některých hrách prohání i 3090 (chápu, je to extrémní případ, jinde je zase pod 3080). Spotřeba 250W je oproti 3080 lepší o 80W, a to je už docela podstatný rozdíl. Z mého pohledu naprosto nejlepší model.

RX6800XT (649 USD) je pak nad 3080 a je o 50 USD levnější. Spotřeba on par (20W neřeším)

RX6900XT (999 USD) cenově naprosto deklasuje svého konkurenta 3090 (1499 USD) - za rozdíl v ceně se dá pohodlně koupit nový Ryzen 5000. Rozdíl spotřeby je 50W, to je IMHO tak na hraně. Dřív to byl důvod pro to nebrat AMD, dnes je tento aspekt týmiž lidmi ignorován.

Ano, jsou hry, kde nvidia bude lepší. Ale průřezově je to zase jinak. Argumenty RTX ON a DLSS ON mě neberou, to by muselo být na trhu více her, než jen 15 s podporou RTX a nějakými 30 hrami s DLSS - to by se nvidia musela trochu víc snažit. Jenže obojí jsou to nákladné hračky, a proto je penetrace takto mizivá.

Co se dostupnosti týká, tak si myslím, že bude řádově lepší, než u nvidie.

A poslední věc: AMD má teď zásadní výhodu, urvalo si výkonovou korunu jak v CPU, tak u GPU a navíc dokáže synergicky tento výkon při kombinaci AMD+AMD ještě navýšit. Ono to bylo už patrné u mobilní platformy, kdy AMD APU + AMD dGPU mělo možnosti jak lépe řídit spotřebu a výkon - není to sice totéž, ale ukazuje to na způsob, jakým v AMD nyní přemýšlejí a hledají synergie. Ten trend je nezadržitelný a ukazuje se, jak důležitý a prozíravý krok byl nákup ATi. Ostatně snahy Intelu a nvidie řešit chybějící komponenty v portfoliu jsou velmi dobře viditelné.

Stratos

Level 1

1. 11. 2020 11:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner jenomze ona RX 6800 16GB s tou spotrbeou kolem 250W onui RTX 3080/3090 obcas dava v nizsim rozlsieni protoze je efektivnejsi nez nvidia ta proste mimo 4K rozliseni moc exceluje ta jejich zdvojena CUDA architeltura je proste silne neefektivni a dokaze ze sebe mackat maximum jenom ve 4K ale to skoro nikdo doma nema.. Mnohem vic lidi zajima 1080p nebo 1440p kde jsou i levny a vysokoHz monitory s Free Sync Premium... A zde bude AMD dominovat za mensi penize se skoro stejnym vykonem.. Tohle je nejvetsi FAIL Nvidie..

CNN

Level 0

3. 11. 2020 13:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @tynyt: Tiez mam pocit inej reality. Nv je v prdeli, lebo predava karty rychlejsie, nez staci vyrabat a AMD na koni, lebo ukazalo nejake slajdy. :-)

Adam Vágner

PCTuning

1. 11. 2020 12:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @tynyt: V životě jsem neviděl prezentaci, ve které byla půlka slajdů srovnáním referenční karty konkurence proti vlastní grafice po přetaktování s využitím vendor-lock in technologie, jako je SAM. Půlka slajdů je karta po přetaktování, ale ani jediným slůvkem se nezmínili o tom, jakou ty karty potom mají spotřebu. V podstatě prezentují spotřebu karty v základním nastavení a výkon po přetaktování (ano, vím, že tam jsou i slajdy se základním nastavením). Tohle si zatím ještě nikdo nedovolil. Ani u Nvidie, ani u AMD. V žádné prezentaci jsem neviděl tolik pastí na lidi, co tomu moc nerozumí. Ještě žádná prezentace grafických karet nesmrděla tak jako tohle.

Proto mám důvod domnívat se, že i výběr těch her, co ukazují, je ještě méně reprezentativní než obvykle.

Jestli mám nějaké červené kontrolky, které blikají při pohledu na marketingové slajdy výrobce, tak tady pálí jak laser.

Je to pochopitelné?

Tohle všechno na mě prostě dělá dojem, že se AMD snaží všemi možnými i nemožnými prostředky ty karty dělat lepšími, než ve skutečnosti jsou. Dost možná je právě tohle v podstatě fejkování prezentace i hlavní důvod, proč nejsem tak optimistický, jak si myslíte, že bych měl být.

Adam Vágner

PCTuning

1. 11. 2020 11:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Stratos: O kousek výš mi zase vysvětlují, že si takovou kartu nikdo nekoupí na nic jiného než na 4K.

krtexman

Level 1

6. 11. 2020 13:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: Adame, byť umně selektujete prezentace pouze na grafické karty, přesto si myslím, že se sem hodí i tato prezentace intelu ; - )

https://www.anandtech.com/show/12932/intel-confirms-some-details-about-28core-5-ghz-demonstration

regards KTX@

skaven321

Level 0

3. 11. 2020 15:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @CNN: hej, obchody dostavaju cca 8-10% objednanych mnozstiev kariet, jasne ze predaju vsetko(a vacsina skonci na bazosoch a obdobnych portaloch)

Stratos

Level 1

1. 11. 2020 11:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: nesmysl, RTX 3070S/3080 v cene kolem 15-20tis si taky lidi kupovali na 1080p i 1440p proc by si lidi ve stejny penize opet na stejny monitory nekupovali i RX 6800 a RX 6800XT? Opet totalni bludy..

Adam Vágner

PCTuning

1. 11. 2020 12:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Stratos: Proč? Protože je to dobré jako argument, proč Ryzen 3000 ty karty nemůže v žádném případě brzdit.

Takže si teď musíte vybrat, jestli platí teze, že Ryzen 3000 k RX 6800 XT stačí a nebude jej brzdit, nebo jestli platí teze, že při nákupu RX 6800 XT je nutné vyměnit i procesor za Ryzen 5000.

Ale u tebe předpokládám, že mi odpovíš, že Ryzen 3000 bude stačit i na fullHD, aniž by ty karty brzdil. :D

smejky

Level 1

1. 11. 2020 12:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt Tak Samsung má i problémy s 5nm.
Ale i kdyby chtěla Nvidia přejít k TMSC, tak nejdříve s refreshem, třeba támhle za rok.

Do té doby jsou kapacity téměř vyprodané. A taky bude nějakou dobu trvat, než optimalizují výrobu pro TMSC.

Stratos

Level 1

1. 11. 2020 15:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt @smejky: kapacity sou vyprodany uz ted, AMD skoupilo vsechno co slo.. Vsak AMD je ted stezejnim zakaznikem pro 7nm u TSMC a skoro veskery vyrobni linky ma AMD prave pro sebe... Vsak na tom yvrabi vsechny svy produkty mimo starsi ZENY a grafiky Polaris, ktery stale vyrabi u GF

Adam Vágner

PCTuning

1. 11. 2020 12:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos Jsou to GDDR6, jenomže jsou to výběrové 16Gb/s GDDR6. Nejrychlejší, co se dělají. Nevěřím tomu, že jsou nějak extra levné.

To by Nvidia na RTX 3070 nedávala čipy na 14Gb/s.

Všude se píše, že to Nvidia dělá u Samsungu kvůli ceně. Nedávalo by smysl, aby šla na horší proces a ještě za to platila víc. Jedině snad že by si byli jistí, že u Samsungu dokáží vyrobit víc čipů než u zarvaného TSMC, pak by to ale znamenalo, že Radeonů bude málo.

smejky

Level 1

1. 11. 2020 12:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos Díky za podrobnější info. Rozhodně bude zajímavý konkurenční boj. Ale AMD má bezesporu hodně nakopnuto.

Stratos

Level 1

1. 11. 2020 15:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Adam Vágner: oni nejsou u Samsungu kvuli cene ale kvuli tomu ze nikam jinam nemohli jit pote co Huang verejne kritizoval TSMC a jejich 7nm neni divu ze je TMSC jaki odkoplo a vsechny uvolneny kapacity schramstlo AMD..

Adam Vágner

PCTuning

1. 11. 2020 16:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Stratos: The TSMC 7nm EUV process is more energy-efficient than the Samsung 8nm process but the latter is likely cheaper and has much more spare production capacity than the former.

https://wccftech.com/nvidias-rtx-3090-ampere-gpu-series-is-based-samsungs-8nm-process/

https://www.hardwaretimes.com/nvidias-rtx-30-series-gpus-to-leverage-samsungs-8nm-process/

pogoogluj, zpráv o tom, že dal Samsung Nvidii slevu, které se nedalo odolat, je dost.

Adam Vágner

PCTuning

1. 11. 2020 12:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FabledWarrior Jistě, všichni chtějí malé karty, aby ulevili slotu, a proto všichni kupují tříslotové třiceticentimetrové Strixy a Gaming X.

Jejich 37 dB není totéž co mých 37 dB. Měl jsem v ruce už dost chladičů, abych si dovolil odhadnout, že tohle neuchladí tiše 300W grafiku, pokud ta centimetr a půl vysoká žebra nejsou z nějakého grafenu.

Boost funguje i na Radeonu bez Rage Mode. Takže to je přetaktovaná karta a karta přetaktovaná ještě víc. V čem je problém? Že prezentují výkon po přetaktování, ale už neprezentují spotřebu po přetaktování.

DLSS – o to nejde. Jasně že na srovnání to musí vypnout. Jde o to, že majitel GeForce to DLSS prostě zapne.

A nepotřebuje mít ke kartě ještě konkrétní procesor a desku s konkrétním čipsetem, aby mu to běželo s výkonem, jaký mu někdo slibuje.

FabledWarrior

Level 23

2. 11. 2020 10:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FabledWarrior @Adam Vágner: A ještě zpět k SAM...

Jak se ukázalo, tak tato technologie není žádné proprietární řešení AMD... Jedná se o prosté odstranění toho limitu cca 256 MB v dostupnosti pro přímí přístup procesoru. AMD má tu výhodu, že takto může propojit komponenty, má to otestování a funguje to.

Pokud by o to měl zájem Intel nebo nVidia, tak klidně může udělat také. AMD na to nemá žádný patent a zprovoznit tuto funkci může tedy kdokoli. Takže jsem zvědav, jestli se tohle objeví v plusech u AMD a minusech i Intelu a nVidie a nebo se to bude nadále pomlouvat, případně ignorovat.

FabledWarrior

Level 23

2. 11. 2020 06:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FabledWarrior @Adam Vágner: Adame, ale všichni víme, že tří slotový Strix je stále drobeček proti FE RTX 3090...takže s tímhle opravdu moc neobstojite.

Jak je jejich 37 dB něco jiného než vašich 37 dB? 37 dB je prostě 37 dB všude na zemi. Já se určitě nebudu dohadovat o vašich zkušenostech s chladiči, vím že je máte. Ale v minulé generaci jsme tu měli RTX 2080Ti s 250W a v FE verzi s dvouslotovým chladičem se dvěma ventilátory a celý systém byl označen za tichý. O Titan RTX ani nemluvím... Přesto podle vás není možné, aby AMD mělo 300W grafiku, se třemi ventilátory a tichým chlazením?

Jak boost funguje i na Radeonu? Proč sem pletete tohle? To mají tyhle grafiky stejné. Já tady řešil to, že GeForce ve verzi FE je přetaktovaný z výroby, ale Radeon jede na úplně základním nastavení. A také jsem si nevšiml, že nVidia někde píše, že její grafiky atakuji špičkové příkony 400W a to velice často. To vám ale zdá se nevadí že? Ale běda jak Radeon přetáhne TDP třeba o 20W kvůli Rage módu, to bude peklo na zemi a hejt až do ústředí AMD.

Jak majitel Geforce to prostě zapne? Já jsem majitel GeForce RTX a nikdy jsem to nezapnul.... A nehodlam to zapínat, dokud mi nedojde výkon. A určitě to nebudu zapínat, abych si kompenzoval propad výkonu v RT... Proč bych si sakra zapínal jednu funkci, abych si vylepšil grafiku a následně kvůli tomu musel zapínat "šidítko", aby to vůbec jelo, když bez toho RT mi to jede bez problému a rozdíl v grafice nevidím, dokud ho nehledám? Vždyť to je na hlavu postavený. Ale to je jen můj názor, nikomu neberu to, že to chce používat nebo tak....

Ano,takže je vina AMD, že nVidia nedělá vlastní procesory případně ne spolupracuje s AMD nebo Intelem na něčem podobném. Jako pardon, ale tohle by jste teď měl psát spíš do mínusu k GeForce, že takové věci nepodporuje a ne jako mínus u AMD platformy.

A opět zamyšlení: AMD je jediný výrobce, který vyrábí jak procesory, tak grafické karty. Tenhle krok k propojení celé platformy ke zvýšení celkového výkonu je naprosto logický krok. Copak by to kdokoli z nás neudělal stejně? Já se klidně vsadím, že kdyby nVidia měla tu možnost, tak už to dělá dávno a všichni včetně vás kolem toho budou nadšeně poskakovat. Nedivil bych se, kdyby to bylo později možné i na procesorech Intel... Jenže Intel je tam kde je a ještě stále ani nemá PCI-E 4,takze by to na jejich procesorech stejně nefungovalo. To je v podstatě jedno, tahle funkce je podle mě krok správným směrem a AMD přece nebude brzdit svůj vývoj jen proto, že konkurentni nebudou moct jejich technologií využít.

Adam Vágner

PCTuning

2. 11. 2020 11:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FabledWarrior @FabledWarrior: Aha. A proč to neudělali u vlastních Ryzenů? Když to můžou propojit, otestovat a bude to fungovat. Proč nutí lidi kupovat Ryzen 5000, aby to fungovalo, a nefunguje to na 3000, které mají taky PCIe 4.0?

Samo že není problém udělat to i u Intelu a Nvidie.

Adam Vágner

PCTuning

2. 11. 2020 11:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FabledWarrior @FabledWarrior: Jak je RTX 3090 FE přetaktovaná z výroby?

Špičkový příkon je 400 W, jenže desetinu sekundy po něm je příkon 300 W, a v průměru je to 350 W. Skáče to na střídačku nahoru a dolů. U Radeonu to nebude jiné.

Ne, 37 dBA není všude stejné. Zvuk se nešíří lineárně Když 20 cm od zdroje hluku naměříte 40 dBA, tak 30 cm od zdroje hluku už to bude 35 dBA.

DLSS 2.0 není šidítko, eliminuje to moiré, shimmering textur a aliasing na hranách lépe než v současnosti nejpoužívanější TAA. Dynamický obraz je s tím kvalitnější než bez něj. A ještě to má vyšší výkon.

Po roce nebude SAM fungovat na 98 % počítačů. A nebude fungovat ani na většině počítačů majitelů RX 6800, 6800 XT a 6900 XT.

FabledWarrior

Level 23

2. 11. 2020 14:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FabledWarrior @Adam Vágner: Nepamatuji si takty 3090,tak použijeme 3080. Její udavany takt v boostu je 1710 MHz, jenže její reálný takt v bostu je kolem 2000 MHz... Což znamená, že ty karty nejedou na základních specifikacích, ale jsou již pretaktovane. Radeon má specifikaci boostu 2250 MHz a tu bude dodržovat, dokud nějaký výrobce nereferencky nepovolí limity případně ji sám nedá jiné maximální voost takty. Tohle je podle mě velký rozdíl...

Tuhle vaší testovací metodiku moc nechápu... Kolik uživatelů má otevřenou skříň nebo používá benchtable? Podle mě se má hluk hodnotit v podmínkách, ve ktrerych ta karta bude v 99% případů používaná. To jest podle mě v zavřené skříní, která bude odhadem neblize 50cm k uživateli? Takhle nějak bych si představoval podmínky pro měření hlučnosti a ne nějaký otevřený setup s mikrofonem natlacenym na kartě... Co to má za smysl tohle? Copak někdy někdo bude hrát takovým způsobem? S uchem na kartě?

Nebrte mě hned za slovo... Šidítko myslím v tom smyslu, že grafická karta víceméně podvádí a usnadňuje si práci... O výsledném obrazu nemluvím.

Ted nějak nerozumím tomu, co myslíte tím, že na 98% počítačů nebude fungovat? To si vážně myslíte, že si nové procesory a grafické karty od AMD koupi jen 2% lidi a zbytek jako dal použije jinou kombinaci? A i kdyby to tak bylo, tak to je nějaký proti argument k této technologii nebo co jste tím chtěl říct? Vy budete nadávat na něco, co AMD dává jako bonus zdarma při kombinaci jejich produktů? Něco na co vývojáři nemusí sáhnout a přesto z toho plyne navýšení výkonu o 2-13% a v případě optimalizace od vývojáře ještě vetsi? Já vám v tomhle vážně nerozumim.

Holt pro lidi, co budou upgradovat jen grafickou kartu to není ideální... Musí se spokojit s tím výkonem bez Sam, ale ti co rozhodnou upgradovat na nové Ryzeny a chtějí i grafiku mají o důvod víc, proč si přikoupit i Radeona. Já v tom nevidím žádný problém nebo zradu.

FabledWarrior

Level 23

2. 11. 2020 13:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FabledWarrior @Adam Vágner: Tak řekněme si to na rovinu... Proč by si nepodpořili prodeje nových Ryzenů? Tak prostě proto.... Já bych se vůbec nedivil, že s příchodem BIOSů, které zprovozní Ryzeny 5000 na starších deska s chipsety 400 se najednou tato věc zpřístupní i Ryzenům 3000. Nicméně je také možné, že s Ryzeny 3000 nebyl zisk z takové technologie dostatečně velký na to, aby to na nich rozjizdeli. Přece jen ve hrách starší Ryzeny podavaly o něco horší výsledky. Ale je to jen má spekulace.

Takže vy mi teď potvrdíte, že kdyby to nVidia nebo Intel chtěli, tak to také můžou rozjet, ale očividně nechtějí a přesto budete AMD vytýkat, že oni se do toho pustili? To asi není zrovna vhodný přístup nezaujateho redaktora že?

Adam Vágner

PCTuning

2. 11. 2020 18:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FabledWarrior @FabledWarrior: A bude potom v pořádku, když to budu testovat tak, že budu prezentovat výsledky, kde to u Intel + Nvidia bude aktivní, ale u Intel + Radeon vypnuté?

Adam Vágner

PCTuning

2. 11. 2020 18:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FabledWarrior @FabledWarrior: Jo to je tahle Stachovina? Už se na tu jeho logiku vykašlete. Jaký to má smysl, když ty karty nikdy na 1710 MHz neběží, ale běží vždy na těch ~2000 MHz? Výsledky testů jsou na 2000 MHz i v těch herních sestavách běží na 2000 MHz. A těch 2000 MHz to má při udávaném příkonu 320 W. Dostanete totéž, co vidíte v recenzích plus mínus 15 nebo 30 MHz.

U aktuálních Radeonů je to totéž. Podle téhle logiky vám AMD zase prodává Radeony podtaktované, když karta s udávaným Boost 1925 MHz skáče mezi 1822 a 1924 MHz s průměrem 1881 MHz? Nebo je taky přetaktovaná, protože udávaný Game Clock je 1815 MHz a ona jede na průměrných 1881 MHz?

U Rage Mode je problém v tom, že to mají přetaktované, ale ta karta už potom nemá příkon 300 W jako nepřetaktovaná. Totéž, jako by vám Nvidia u 300W karty s pracovním taktem 2000 MHz prezentovala výkon při taktu 2200 MHz a příkonu 350 W, ale zamlčela to, že to žere 350 W.

Ad hlučnost – provozní vlastnosti měřím uvnitř skříně v běžné herní sestavě. Loguju přitom otáčky větráků. Pokud chci ale změřit hlučnost grafiky, nemůžou mi při tom už běžet žádné další ventilátory. Proto kartu strčím na pasivně chlazený open bench a změřím izolovaně pouze hlučnost karty. Při stejných otáčkách ventilátorů, jaké to mělo uvnitř počítače při testování.

Neměří se to s uchem na kartě, je to dál. Mělo by se to měřit zhruba z metrové vzdálenosti, což je to, co nejspíš udělalo AMD (a na metrovou vzdálenost dostalo 37 dB). Já to měřím tak, aby do toho karta nefoukala, zhruba ze vzdálenosti 20 cm. Jinak to neudělám, hlukoměr, který je schopný změřit hlučnost i u tichých karet na vzdálenost 50 cm, aniž by to bylo mimo měřicí rozsah, stojí sedmdesát tisíc. Běžné hlukoměry v ceně 1–15 tisíc korun s rozsahem 30–80 dBA to prostě nezměří.

A ano, tím, že to v 98 % PC nebude fungovat, míním, že v prvním roce nebude v 98 % herních počítačů procesor, který by to podporoval (pokud to AMD nezapne u Ryzenů 3000, a i pak by řada majitelů musela měnit desky). V prvním roce se nové procesory AMD dostanou někam ke 2% podílu u všech existujících (nikoliv nově prodávaných) herních sestav.

Nedojde k tomu, že přijde nová řada Ryzenů, tak jeden z deseti lidí vyhodí starý počítač a koupí si Ryzen 5000, aby měly Ryzeny aspoň 10% podíl.

FabledWarrior

Level 23

3. 11. 2020 06:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FabledWarrior @Adam Vágner: Možná Stachovina, ale něco na tom je. Sám jste napsal:

"A těch 2000 MHz to má při udávaném příkonu 320 W."

Jenže realita je trošku jiná že? Podle měření napříč internetem dosahuje RTX3080 příkonu 350W a ne 320W. Kdyby se drželo své specifikace 1710Mhz, tak se mu to nestane že?

Ale tady už jste zřejmě v koutě, protože argumentujete opět docela z cesty. Ve všech materiálech ohledně specifikací karet je uvedeno, že boost clock je maximální dosažitelná frekvence. Ne že je taková neustále a vždy. Takže žádné podvoltování se u Radeonu neděje.

Rozumím co tou technikou měření zamýšlíte, ale má to jednu zásadní vadu. Vy měříte něco, co v podstatě nikdy nikdo neuslyší. Pokud tu kratu do té skříně zavřete, tak se odtlumí spousta hluku a nikdo o ní už nemusí vědět. Ale když takovou kartu změříte zblízka na otevřeném benchi, tak nějakou hlučnost naměříte, napíšete že oproti jiným je hlučnější, protože vám to tak vyjde ve srovnání, ale ono se v podstatě jedná o nic neříkající údaj, protože - teď plácnu od boku - do 40db kartu ve skříni stejně vůbec neuslyším, ale ve vašem srovnání už vypadá, že je hlučná.

Já být vámi, tak bych zákazníky tak moc nepodceňoval. Kdyby to bylo jak píšete, nikdo by se přeci neobával dostupnosti nových Ryzenů a Radeonů... prostě lidi to chtějí, čekají na to a půjdou si to koupit. Já chápu, že vy ne, protože máte k AMD antipatie, ale věřte, že spousta lidí, co jsou naopak příznivci AMD a velice jim fandí a půjdou si to koupit a koupí si u tu grafickou kartu. Pak je tu spousta lidí, kterým je úplně jedno, jaká je na tom značka, ale chtějí prostě to nejlepší a opět si to půjdou koupit. Výsledná skladba se ukáže za chvíli. Nicméně i kdyby to bylo ty malá 2% na první rok, tak vy jako redaktor nemůžete tuto technologii ignorovat. DLSS trvalo jak dlouho než se alespoň trochu rozšířila? Kolik her dnes aktuálně podporuje skutečný DLSS 2.0?

FabledWarrior

Level 23

3. 11. 2020 05:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FabledWarrior @Adam Vágner: Vaše argumentace je zcestná.

Pokud to budou podporovat obě platformy, proč by se to vypínalo?

Pokud to jedna platforma nepodporuje, protože je lemra a nehodlá spolupracovat, případně protože technicky zaostává, proč by jsme měli penalizovat tu platformu, která jde napřed a využívá nejmodernější technologie a řešení? Nikdo nikomu nebrání tohle zprovoznit, když to Intel nedělá.. jeho hloupost a tak by se k tomu mělo přistupovat.

Prostě v tomhle světě je zřejmě třeba jít s dobou a podporovat nejnovější standardy.. Intel celkem dlouho PCI-E 4.0 ignoruje, nepodporuje tedy nejrychlejší disky a teď kvůli tomu přijde i o možnost rozjet tuhle funkci... Je to jen a jen jeho chyba, jeho technika je zastaralá a AMD za to nemůže.

Adam Vágner

PCTuning

3. 11. 2020 09:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FabledWarrior @FabledWarrior: Ne, power limit ty karty škrtí tak, aby byl příkon na 320 W. Uhýbá to o jednotky wattů, stejně jako na Radeonech.

Mně vychází celá sestava v AvP na 498 W, když od toho odečtu příkon zbytku sestavy při zatížení jednoho jádra (cca 135 W) a zohledním účinnost zdroje, jsem na 323 W bez ohledu na to, že čip jel na 1860 MHz. Nejsem na 350 W.

Jestli někdo naměří průměrných 350 W na kartě, která má striktně omezený příkon na 320 W a podle toho nastavuje takty, tak měří špatně, nebo má vadný kus.

Tady je průměrný příkon měřený čistě na kartě:

https://www.techspot.com/review/2099-geforce-rtx-3080/

A je to celkem irelevantní, pokud člověk porovnává příkon na zásuvce. Jestliže jeden výrobce deklaruje 320 W a druhý 300, tak je u jednoho z nich problém, pokud mezi nimi není rozdíl kolem 30 W.

Ad skříň – neexistuje nic jako „skříň“. Jsou skříně, které jsou jako cedník, jsou skříně, které jsou prosklené, jsou skříně, které jsou vystlané tlumicí hmotou a každý tu kartu utlumí jinak.

Já vám srovnání hlučností karet ve skříni s nadstandardním průtokem vzduchu tak, jak bych ho naměřil, kdybych mikrofon hlukoměru strčil dovnitř skříně, vy už si ty hodnoty utlumte podle svého uvážení v závislosti na tom, jakou máte skříň.

Ad Ryzen - lidi to chtít můžou, ale jenom chtít nestačí na to, aby měl člověk doma procesor za sedmnáct tisíc. Co se procesorů týká, k AMD mám rozhodně menší antipatie než k Intelu. Intel nesnáším za to, že na osm let zamrazil vývoj procesorů tím, že prodával pořád za stejnou cenu čtyřjádra a jediné, co udělal, bylo, že každý rok zvedl takt o 100 MHz. Nic to nezmění na tom, že Intely tvoří tři čtvrtiny procesorů v herních sestavách ani na tom, že AMD ani v této generaci Intel nepřekoná o tolik, aby mělo pro lidi smysl vyhodit pořízenou 10900/10900F/10900KF/10900K a koupit místo ní Ryzen 5900X.

Jestli je něco, kvůli čemu bych měl mít averzi k procesorům AMD, tak je to fakt, že Intelu dovolilo AMD osm let prodávat v podstatě tentýž procesor za stejnou cenu a až před nedávnem jej s Ryzenem donutilo k tomu dělat něco víc.

skaven321

Level 0

3. 11. 2020 07:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FabledWarrior @FabledWarrior: proste sa s tym zmier, ze Intel platforma je default, a podla nej sa tu testuje. Najdi si obrove testy ryzenu, kde ma udane casovanie Ramiek.

FabledWarrior

Level 23

3. 11. 2020 09:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FabledWarrior @Adam Vágner: Když se oháníte tím zastoupením Intelu v sestavách... jak je možné, že je těchto procesorů tolik, když dle například mindfactory ale i alzy, czc.cz, TS Bohemie a dalších je drtivá většina prodaných procesorů od AMD? Jaktože čísla ukazují, že jen Ryzenu 5 3600 se prodalo víc než všech Intelů dohromady?

Vy berete nějaké statistky Steamu, které jsou stoleté, letos poprvé se mi na Steamu stalo, že po mně chtěli HW konfiguraci mého počítače. OK, probíhá průzkum, jenže co to vyhodí za výsledky? Opět v drtivé většině počítačů bude Intel, JENŽE bere někdo ohled na to, že obrovské množství počítačů jsou notebooky? Stejně jako v mém případě? Tato data jsou potom pro vaše použití naprosto nevhodná, protože v notebooku si ve většině případů grafickou kartu nevyměníte, že? Potom nemůžete ani argumentovat tím, že testujete grafické karty na Intelu, protože ho podle Steamu požívá většina hráčů. V tomhle případě notebooků je ten počet strojů na Intelu naprosto irelevantní.

Dále když se vrátíme zpět k těm prodejům Intelu... těch Core i9 10xxx se evidentně prodalo tak málo, že je úplně jedno, že výkon nových Ryzenů nepřesvědčí současné majitele i9tky přejít na Ryzen, protože je tady daleko větší základna těch, co mají staré Ryzeny 1 nebo 2 generace, kteří už se na upgrade chystají. A je přece úplně jedno, jestli si koupí Ryzen 5 5600 nebo Ryzen 9 5900X - většinou budou upgradovat i MB a i kdyby si vzali jen A520 nebo B550, tak už SAM budou mít v podpoře. Ta funkce bude dostupná během roku mnohem víc majitelům AMD procesorů, než bude celkový počet majitelů procesorů i9 10xxx.

"..a až před nedávnem jej s Ryzenem donutilo k tomu dělat něco víc..."

A máme to tu zas, vy na jednu stranu přiznáváte, že konečně AMD donutilo Intel něco dělat a na druhou stranu jim chcete zazdít SAM, protože Intel je tragéd a s největší pravděpodobností tuto funkci díky své neschopnosti není schopný spustit, přesto že je to otevřená funkce? Vidíte tu ironii?

Vztáhněme to zase k vašemu oblíbenému DLSS ... tak ho tedy taky nepoužívejte, když nejde na AMD kartách ne? Proč by se jako mělo propagovat něco, co ten druhý zatím neumí?

Adam Vágner

PCTuning

3. 11. 2020 08:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FabledWarrior @skaven321: Nebudu jako primární testovací platformu používat něco, co vendor lock-in funkcí zvýhodní jednoho ze dvou výrobců, ale po roce to bude u výkonnějších herních CPU zastoupené na trhu pěti procenty.

Steam nemá podrobné statistiky, ale svatosvatě vám slibuju, že jakmile na Steam Survey překročí počet procesorů AMD s taktem nad 3,7 GHz (4,94 % z 25,79 %) počet Intelů s taktem nad 3,7 GHz (4,91 % z 74,21 % procesorů), okamžitě ho ze svých peněz kupuju, zahazuju výsledky a začínám na něm testovat. Pokud do té doby nebudou výkonnější procesory.

A pokud máte někde nějaké statistiky se zastoupením prodaných i9-10900, 10900K, 10900F a 10900KF vs Ryzen 5900X v herních sestavách, budu jen rád a budu se řídit podle nich.

Nebudu ani čekat, až bude AMD standardem (tzn. bude v jasné většině herních sestav), stačí mi, když tam bude desetinu procenta nebo jeden jediný kus navíc.

Adam Vágner

PCTuning

3. 11. 2020 11:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FabledWarrior @FabledWarrior: Ony se totiž neprodávají jenom procesory, ale i sestavy, víme? A tam je ten poměr sil poněkud jiný.

FabledWarrior

Level 23

3. 11. 2020 10:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FabledWarrior @Adam Vágner: Stále jste mi nevysvětlil, proč by jste jako primární testovací sestavu na testy grafických karet teď neměl používat AMD?

Jak z vašich testů (a i všech jiných) vyplývá, tak brzdou výkonu grafických karet je dnes procesor. Z toho vyplývá, že potřebujete k relevantnímu srovnání výkonu grafických karet co nejvýkonnější procesor. Když to bude nová generace AMD, tak logicky máte přejít na AMD ne?

Nicméně pokud máte s funkcí SAM takový problém i kdyby jste měl platformu s Ryzenem 5000, tak vám nic nebrání uvádět výsledky Radeonů s i bez SAM a ať si každý vybere. Nikdo vás pak nemůže nařknout z maření výkonů grafik AMD.

skaven321

Level 0

3. 11. 2020 10:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FabledWarrior @Adam Vágner: a nejde o vendor lock, len to intel nevie, tak ako este stale nevie pci4.0

Adam Vágner

PCTuning

3. 11. 2020 10:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FabledWarrior @FabledWarrior: Kde jsou statistky prodaných kusů z Alzy, CZC a TSB?

skaven321

Level 0

3. 11. 2020 10:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FabledWarrior @Adam Vágner: aha, takze ked v retaili sa v europe cca 2 roky predava pravdepodobne 2 ku 1 ryzenov k intelom(tj hraci), tak treba brat do uvahy cinske kaviarne s intelmi a windows 7, vsak

skaven321

Level 0

3. 11. 2020 10:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FabledWarrior @Adam Vágner: a preco robite testy v ceskom jazyku, ked na steame ma cesky jazyk zastupenie 0,5prdov?
bez urazky k ceskemu jazyku

Adam Vágner

PCTuning

3. 11. 2020 11:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FabledWarrior @FabledWarrior: Proboha. Protože minimálně dvě třetiny aktuálně prodávaných počítačů běží na Intelu, a protože podíl platforem se SAM bude na konci příštího roku, rok po tom, co se budou prodávat Ryzeny 5000, do pěti procent. Dokonce ne teď, kdy to testuju, ale za rok.

Tak proto.

Ani lidé, kteří vymění ten Ryzen 1000 nebo 2000 za Ryzen 5000, nebudou v převážné většině kvůli 6-8 % výkonu navíc se SAM vyhazovat další čtyři tisíce za desku s B550 nebo X570.

FabledWarrior

Level 23

3. 11. 2020 11:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FabledWarrior @Adam Vágner: U českých shopů jsem slovo statistiky použil nepatřičně. Jedná se se ten jejich seznam neprodávanějších procesorů, kde 7 z 10ti jsou procesory AMD a tento trend trvá už více než rok.

Adam Vágner

PCTuning

3. 11. 2020 10:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FabledWarrior @skaven321: V okamžiku, kdy vás někdo nutí s jedním produktem kupovat jeho druhý produkt, aby vám něco fungovalo, je to vendor lock-in.

Nemá to co dělat s tím, jestli to může udělat i intel.

Adam Vágner

PCTuning

3. 11. 2020 10:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FabledWarrior @skaven321: Dejte mi jakékoliv lepší statistiky čistě pro ČR.

Pokud máte někdo kontakty na někoho ve větších e-shopech, kdo by byl ochoten sdělit prodeje procesorů v sestavách, u kterých přichází v úvahu upgrade na RTX 3080 a RX 6800 XT (šestijádra a více), ať nežeru, jenom za poslední dva roky, a pokud se ukáže, že AMD je v moderních herních sestavách byť jen v mírné převaze, měním okamžitě testovací platformu.

edit: tedy výše taktovaná šestijádra, pochopitelně, ne 3,2GHz Ryzen 1600 za dva a půl litru, se kterým ta karta pojede o třicet procent pomaleji.