Diskuze: AMD Ryzen 7 1700 proti Core i7-7700K – s takty nadoraz

shipo

Level 1

20. 3. 2017 18:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@drnoha Divné manipulativní výsledky jsou tady alespoň pěkně popsány, elegantním použitím TitanaX se vyhnul vlivu GPU a přitom má v testu CPU i vysoké rozlišení her.
Oceňuji, že pro gtx1080 nebyla použita inverzní multitask metodika: hra ve 2160p(=poloviční fps) + zbytek CPU kóduje x264. Obzvlášt když ta grafika umí video desetkrát rychleji enkodovat do h265(2pass).

Zibus

Level 1

20. 3. 2017 08:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@drnoha Ano moje chyba díky za upozornění.

Intel+nVidia

Level 1

20. 3. 2017 10:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Intel+nVidia Viz třeba BF1 (dx12) ... http://pclab.pl/art73169-15.html a to nenajdeš jen na PClabu.

Wendak

Level 1

20. 3. 2017 12:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Intel+nVidia @Intel+nVidia: Tak PC lab z Polska je asi nejhorší web co jsem kdy četl, překroucené testy, zvýhodňování produktů, podle toho, kdo zaplatí apod.

Cernakus

Level 1

20. 3. 2017 11:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Intel+nVidia @Intel+nVidia: Minimální a maximální FPS jsou taky o ničem. Jeden jediný "snímek" si sedne o 70% dolů pod průměr, třebas jen proto, že zrovna střelil nějaký hodně rychlý foton do elektronu v RAM a vygeneroval chybu, kdy byl "snímek" zahozen a je to totálně nesouměřitelné.

Správně se musí sledovat průměr na percentil. Tedy průměr snímků z 1% nejmenších a 0,1% nejmenších. To první je relativně rušivá hranice pro většinu běžných hráčů, ta druhá pro krtkovčelky.

Některé redakce se s touto analýzou dělají.

Obecně má Ryzen právě v tomto výsledky lepší, protože ten se, narozdíl od i7-7700K nemůže zakuckat nikdy. Některé hry jsou schopny vytížit i7-7700K v určitých momentech i na 100% (tedy všech 8T) a to pak tyhle percentily lítaj...

Intel+nVidia

Level 1

20. 3. 2017 13:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Intel+nVidia @wendak: Nic jiného bych od DDboye ani nečekal, naopak na PCLabu mi vždy vycházelo všechno nejblíž k tomu, co sám měřím doma. Ale chápu, že na tvém domovském webu jste zvyklí na jiné výsledky :D

Smazaný uživatel

Level 0

20. 3. 2017 13:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Intel+nVidia @Cernakus: Foton je vzdy rovnako rychly :P

KiLLa_cz

Level 1

20. 3. 2017 20:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Intel+nVidia @overclocking: :lol: foton lze zpomalit tak, že bys mu utek' :arrow:
vlastně se ho povedlo i zastavit a zase "nastartovat" 8)
[url]https://en.wikipedia.org/wiki/Slow_light[/url]

Cernakus

Level 1

20. 3. 2017 15:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Intel+nVidia @overclocking: energie vs prostředí. Ne každý foton excituje elektron.

Wendak

Level 1

20. 3. 2017 14:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Intel+nVidia @Intel+nVidia: Je pravda, že jsem tam už tak rok nebyl, ale jejich výsledky byly vždy velmi posunuté oproti ostatním webům.
To že ti výsledky vycházeli podobné jako jim, tak to ti nevěřím ani ve snu. Už jen proto, že recenzenti používají čisté instalace, které nejsou v reálném prostředí dosažitelné.
DDboy :D Kdo tě zná, tak ví, že u tebe je objektivita na úrovni polského PClabu.
Já narozdíl od tebe taky dokážu uznat, když někdo vyrobí něco dobrýho - proto mám doma noťas s nVidii a intelem, ale ty o "druhé straně" víš prd.

skaven321

Level 0

20. 3. 2017 13:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Intel+nVidia @Intel+nVidia: aha,takze mas doma ryzeny, ked tak pises
.... :roll:

jfb

Level 1

20. 3. 2017 13:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Intel+nVidia @overclocking: Ehm, záleží na prostředí...

KiLLa_cz

Level 1

20. 3. 2017 19:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Intel+nVidia @Cernakus: :lol: stejně to nedělaj fotony, ale nabitý (vysokoenergetický) částice a neutrony :lol: učit se.. :lol:
[url]https://www.microsemi.com/document-portal/doc_view/130765-understanding-soft-and-firm-errors-in-semiconductor-devices-questions-and-answers[/url]
[url]http://lambda-diode.com/opinion/ecc-memory[/url]
[url]https://blogs.oracle.com/ksplice/entry/attack_of_the_cosmic_rays1[/url]

KwazzyGT

Level 1

21. 3. 2017 21:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel Tak jsem si to trochu taktnul. Na 5,3GHz. FPS se mi sice zvedlo, ale o prd... z 72.3(5,0GHz)na 74,1(5,3Ghz) ... osobně si myslím, že pohoda jazz na 5,0 a bez stresu a pod 60°C. ;-) Je to silná GPU, ale i i7 7700K je docela ve formě. Těch pár prdů nestojí za to, abych měl v zimě drahý teplo a v létě honil klimatizaci na 100% s příkonem 1MW :roll: Dle mého bych bral raději Ryzna, ale hold jsem nedočkavý a na mobilu kvůli neschopnosti AMD půl roku (minimálně) být nemůžu.

KwazzyGT

Level 1

20. 3. 2017 15:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel Takže hold asi moc silná karta na i7 7700K, když tomu dobře rozumím. Škoda,že neexistuje nějaký SW,který by to proměřil a jednoznačně řekl kdy brzdí a kdy už ne. Zkusím ještě přihodit cca 0,2-0,3GHz a když neshoří :shock:,snad i změřit FPS nějaké stejné scény například TC The Division, i když ta gameska jede na maximálním nastavení jako by nic.

Aspon

Level 1

20. 3. 2017 19:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @KwazzyGT: MSI Afterburner, pomocí něj loguju vytížení CPU, GPU, FPS atd a z toho se dá docela jasně zjistit, co nestíhá.

HWSpeedy

Level 1

20. 3. 2017 12:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Wendak To ze to vyuzijes takto ty, o tom nepochybuji. Ale co znamena "u dost lidi taky"? Vic jak 50%, mene jak 50%, kolik? Ja typuji tak 10%.

Nemam problem uznat, ze nekdo to tak pouziva, ale prohlasovat o takovem testu, ze nejvykonejsi procesor na hry je R7? To je stejna demagogie jako prohlasit, ze Duster je rychlejsi jak Ferrari, protoze se proste rychlost musi merit v terenu.

A mimochodem, mereni vykonu procesoru par let zpet s vypnutym turbem jsem uz vzpomenul. Proc ted ve stejnem duchu netestoval se 4 jadry vypnutymi? Protoze to je samozrejme blbost, ale o to vetsi blbost to byla tenkrat, ale to se mu hodilo do kramu.

Stejne to bylo napriklad s minimama u testu grafik. Odmital to snad v kazdem clanku s vymluvou, ze pokud jedna grafika ma nejake prumerne FPS a druha podobne, tak se nebudou lisit ani v minimalnich FPS. A voala, najednou jakmile se mu to zacalo hodit, tak ty minima najednou testuje.

WiQiX

Level 1

20. 3. 2017 10:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Wendak Tak o tom, že se to využít dá, o tom se snad nikdo nehádá (také to občas využiji). Jde spíš o to, že oDDborník to tam zařadil jen proto, že se mu to hodilo do krámu.

Kdyby měl Ryzen vyšší výkon na jádro, ale menší celkový (tedy kdyby byla situace zcela opačná, než teď), tak by se to tam neobjevilo ani omylem. Naopak by tam měl hlavně testy jako SuperPi a další věci, co by z toho těžily.

Ten člověk totiž neuvěřitelným způsobem ohýbá realitu tak, jak se mu to zrovna hodí.

Ani nedá člověku šanci udělat si vlastní obrázek, protože k tomu napíše kilometr dlouhý sloh, který se dá shrnou do dvou vět:
"AMD je nejlepší na světě."
"Kdo koupí Intel, je debil a prodělal kalhoty".

Ono si stačí vzpomenout na Fermi vs HD 5000/6000, kdy Fermi byly "nenažrané velké čipy s nesmyslným zaměřením na výpočty", zatímco (tehdy ještě ) ATI byly "úsporná malá jádra, optimalizovaná na hry".

A dnes? Prakticky stejné žvásty, jen opačně a úsporná jádra zaměřená na hry jsou najednou problém, zatímco nenažrané univerzální čipy (hlavně doba R9 290X) jsou nejlepší na světě a jediná možnost.

Prostě jeho testy jsou vždy v první řadě "AMD friendly" tak, jak se to zrovna hodí. Hlavně že za každou větou nezapomene napsat, že je jediný objektivní pisálek na světě (asi jako že všechny komunistické a diktátorské státy mají v názvu "lidová" nebo "demokratická", ideálně obojí).

Dnešní test Ryzenu od Obra mě celkem mile překvapil, protože ten umí dělat to samé, co Stach, jen opačně (stačí si vzpomenout na jeho nesmyslné plky před uvedením Ryzenu). Ale dnes to ale neudělal, což velmi oceňuji.

mareknr

Level 1

20. 3. 2017 10:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Wendak Čo tie 3 alebo 4 programy, ktoré máš spustené robia? Naozaj si púšťaš komprimovanie, rendering či niečo iné samostatne náročné na výkon a popri tom hráš? Ja mám tiež viacero aplikácií spustených ako Google Chrome, Steam, Origin, či niekedy aj Unreal Engine. Ale to sú zložky, ktoré mi nijak extra výkon nežerú. Určite napríklad nenechávam Unreal Engine kompilovať ak sa chcem zahrať.

tombomino

Level 1

20. 3. 2017 22:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Wendak @HWSpeedy: Se hlasim, ze to vyuziju taky :))
Jinak prumerne FPS bez min snimku "99%" nebo grafu prubehu je dneska uz dost nedostacujici. Tohle by mohl zlobrik fakt zlepsit. Jinak ta recenze (az na nektere veci v zaveru) se zda byt dobra.

Phantomiux

Level 1

20. 3. 2017 11:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Wendak @wiqix: Hlavne bude vesele sledovat, ako bude "nejobjektivnejsi reddaktor" zdovodnovat vyhody R3 Ryzenov - ma sa jednat o 4c/4t, lenze pokial sa potvrdia chyry, ze 4c bude v konfiguracii 2+2, tak je realne riziko, ze tu R3 porazi aj Pentium G4560 a to je cenovo ina liga, tam latku bude AMD podliezat tazko...

Co sa tyka celeho "Ryzen hype", tak uz zacal brzdit vo vyjadreniach. Este tyzden pred vydanim nebolo lepsieho procesoru nez Ryzen 1800X a doslova "must have" produkt. Situacia sa utriasla a akosi vyplynulo, ze 1800X az take terno nie je, o tretinu lacnejsia 1700 o dokaze dorovnat skrz OC. Nevadi, vychvalil kazdy jeden produkt, citat tie recenzie zvlast, tak by som mu to aj uveril. Citat ich tesne po sebe, no...

Navyse uz mu par odvazlivcov v diskusii naznacilo, ze pokial bude R5 mat konfiguraciu 3+3 (resp. 4+2), tak sa bude cudovat, ako je mozne, ze v hrach to podava rovnaky vykon ako R7. Ale mozno prijde s teoriou, ze "vyvojari hier si uvedomuju buducnost ZENu" a "prisli s optimalizaciami"...

Skratka hlavne naboje si uz tato generacia Ryzenu podla mna vystrielala (a to, ze ponukla o polovicu lacnejsiu alternativu pre "pracovne stanice" a ludi, co tvoria obsah), bude teda musiet skusat bojovat skrze nizku cenu - a tam uz je otazne, co im Intel dovoli...

Maťko911

Level 1

20. 3. 2017 11:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Wendak @wiqix: Alebo spotreba, pri 590 vs 6990, teda dvojčipoch a aj podľa jeho vnímania absolútnych highendoch dával 3 výkričníky k tomu že že zostava s 590kou žrala o 70W viac ale pozor,

100+W rozdielu medzi GTX970 a 290X si už žiadne výkričníky nevyžiadalo a ospravedlňoval ju pár smiešnymi % výkonu naviac a skúste hádať...

"a hlavně mnohem mnohem lepší GPGPU výkon" :lol: *

*ten ktorých bol pri GTX480 len marketingov nVidie :D

Maťko911

Level 1

20. 3. 2017 11:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Wendak @wiqix: k tomu "zaměřením na výpočty"...

No to je jedna z veľmi pekných ukážok objektivity AMnejmenovany webu...

V dobe GTX4/5xx dokonca písal že samotná nVidia resp. jej marketing sa nás snaží presvedčiť o dôležitosti výp. výkonu a pritom je to blbosť...

pri GTX680 vs 7970 ešte v začiatkoch písal ako nás výp. výkon nezaujíma...

ale už po pár mesiacoch začal tlačiť na výpočetný výkon, ako jeho "malosť" pri GTX 6xx je veľké mínus a pod...

aby sme sa dostali k R9 2xx a vyššie až vlastne doDDnes kde výpočetný výkon je KURE*SKY dôležitý, v každej jednej receznzii AMD vs. nVidia je spomenutý ako "+" pre AMD, lebo je to výkon karty a proste je to sakra dôležitý parameter :lol:

tombomino

Level 1

20. 3. 2017 22:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Wendak @Phantomiux: :)) Ryzen jeste vubec ani nezacal. Ta cela platforma se teprve tvori. Tvuj pohled na vec je uplne opacny ;) Kazda nova architektura at Intelu nebo AMD potrebuje nejakou dobu i na zajeti. Tudiz tvrdit 3 tydny po uvedeni ze "ze se vystrielalo" je mirne receno usemvny ;)
Hlavne nevim, proc Vam Ryzen tak vadi. Kdyz si chces koupit Intelovske 4jadro za 10k, protoze budes mit +5-10% fps s kartou jako 1080, tak si jej kup, pokud ti to stoji za to. Kazdy at si koupi preco co chce.

Phantomiux

Level 1

21. 3. 2017 07:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Wendak @tombomino: Aj ked ten prispevok tak mozno nevyznel, ja nie som odporcom Ryzenu, naopak, vitam ho ako potrebnu konkurenciu k Intelu, co sa prejavi v cenach. Co mi ale prekaza (a nielen u Ryzenov, ale vseobecne) je neumerny hype, kde sa clovek boji povedat triezvy nazor, pripadne jeho triezvy nazor zanikne medzi hlasmi fanatickych obhajcov a fanatickych odporcov - a zaroven je problemom si takyto triezvy nazor aj niekde vypocut. Z tohoto som uz vyrastol, radsej si vypocujem neprijemnu pravdu ako by som mal pred nou utekat.

Tolko disclaimer, a teraz reakcia: Ryzeny podavaju nevyrovnane vykony a preto je na mieste otazka, preco to tak je. Asi najlepsiu odpoved ponukol priamo na tomto fore Doc Zenith (http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=1&p=9245793#p924579), ktory si Ryzen otestoval sam (a je skoda, ze pre laikov je ten jeho prispevok tazko citatelny) a testy mu potvrdili, ze sa jedna nie o 8-jadro, ale dve zlepene 4-jadra. V aplikaciach, kde to problem nie je, tak Ryzen valcuje. Tam, kde to problem je, tak ma problemy...

Prave preto si stojim za tym, ze 1. generacia Ryzenov uz potencial vystrielala. Ryzen 7 (a obzvlast model 1700) ponukol perfektny aplikacny vykon, pretoze aj ked je konfiguracia 4+4 nevyhodnejsia nez cista 8, stale intelacke 4-jadra dokazala zvalcovat hrubou silou. Ryzen 5 ale ma byt (udajne) v konfiguracii 3+3 - a pokial nedokaze plne vyuzit vsetkych 6 jadier, resp. pokial plnohodnotne dokaze vyuzivat len 3 jadra, tak budeme svedkami nepeknych prekvapeni na ucet AMD. O Ryzen 3 (opat udajne) v konfiguracii 2+2 si v takom pripade iluzie nerobim...

Zhrnutie: Informacia o tom, ze Ryzen 7 je 4+4, v tom hype akosi zanikla a ani AMD sa moc nepretrhalo, aby nam to povedalo. Vysledkom su prave tie nevyrovnane vykony. Nepochybujem o tom, ze ZEN 2 bude vylepsene dost podstatnym sposobom, ale vtedy uz proti sebe nebude mat "old-gen" Kaby Lake, ale uz plnohodnotnu odpoved Intelu v podobe Coffee Lake resp. Cannonlake.

jfb

Level 1

21. 3. 2017 09:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Wendak @Phantomiux: Jenže, Ryzen má výkon nevyrovnaný, jenže nta nevyrovnanost je tak malá, že v reálu nedělá problémy. Není to FX. které v neoptimalizovaných aplikacích je zoufale pomalé. I to měření Zenitha ukazuje, že propady jsou zanedbatelné, i když tam jsou.

tombomino

Level 1

21. 3. 2017 09:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Wendak @Phantomiux: ps: ale jinak asi chapu co myslite. Ty konfigurace 4+0 pro 4jadro by asi byli lepsi. Uvidime :)

tombomino

Level 1

21. 3. 2017 08:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Wendak @Phantomiux: Ono zalezi na aplikaci a loadu, ktery ta aplikace vytvari. To bylo i v tom Vami zminovanem prispevku.

Jak to bude vypadat s ostanima Ryzenama, uvidime v testech. Proc voli AMD 2+2 a 3+3 kombinaci nevim. Predpokladam, ze nejsou sebevrazi, aby zvolili nehorsi variantu, ale treba jsou, popripade maji pro to duvod, ktery nezname.
Intelacka 4jadra muzou valcovat pouze v pripade, ze se nevyuzije potencialu 8 jader, popripade tezi z vysokych frekvenci. Takze Vase uvaha v tomto kulha tak rikajic na obe nohy. Staci se podivat na programy typu Cinebench apod.

Co se tyce Hype..nerozumim, proc to tolik vadi. Kdyz nekoho bavi Hype, at si dela Hype. Kdo se jej nechce zucastnit, at se jej nezucastni. AMD zadny Hype sama nedela, delaji to nadsenci. Jeji slogan byl Performance/Wat Performance/Money a ten je pravdivy.

K tomu nevyrovnanemu vykonu..pokud se potvrdi, ze by Data Link mohl bezet rychleji s rychlejsimi pametmi, tak cast uzkeho hrdla se zlepsi. Uvidime.

Smazaný uživatel

Level 0

21. 3. 2017 09:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Wendak @tombomino: 2+2 zní opravdu jako dost neefektivní cesta:) Na druhou stranu, mohou být vybírána ta nejpodařenější jádra a ty vyhnána na vyšší frekvenci.

Cernakus

Level 1

20. 3. 2017 11:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maťko911 Pročpak nám MS přišel s GAME mode?

že by kvůli přejádrovaným AMDčkům?

To asi těžko, viď ;-)

Já když nechám PC něco chroustat, tak si klidně k tomu pustím raději hru, nežli si jít vařit na pár hodinek kafe.

HWSpeedy

Level 1

20. 3. 2017 09:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maťko911 U testu procesoru si jeste pamatuji, ze u jednoho vyrobce se vypinalo turbo protoze ten druhy to nemel. Pry aby to bylo objektivni. Ale to uz je davna historie. :lol: :lol: :lol:

ch3vr0n

Level 13

20. 3. 2017 15:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maťko911 @Cernakus: nastavit si prioritu procesu muzes ve vokne uz od pradavna :)

mareknr

Level 1

20. 3. 2017 09:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maťko911 @HWSpeedy: Už sme si predsa zvykli, že metoddika sa nerobí tak, aby boli testy konštruktívne a relevantné. Ale pripravuje sa tak, aby v nej obľúbený výrobca dosiahol čo najepší výsledok. Že je odtrhnutá od reality? Fandov daného výrobcu to aj tak nezaujíma, hlavne že vidia v testoch to čo chcú.

tombomino

Level 1

20. 3. 2017 21:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maťko911 @ch3vr0n: akorat ze to neznamena, ze to nebude stejne zpomalovat ;)

Maťko911

Level 1

20. 3. 2017 11:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maťko911 @mareknr: a je minimálne zaujímavé že ešte nespravil 17,92 článkov o tom ako sa AMD snaží ľudí okrádať keď o 10% výkonnejšie CPU - 1800X vs. 1700 - predáva o 50% drahšie :P

mareknr

Level 1

20. 3. 2017 12:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maťko911 @Maťko911: Pozor. AMD to môže urobiť. "Okrádajú" iba NVIDIA a Intel. :-)

cefallu

Level 1

20. 3. 2017 09:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx co je to za nesmysl?
v testu se na defaultech v aplikacich i ve hrach srovnava procesor s tdp 65W a tdp 95W a "nikoho to nezajímá"? jsi padol na hlavu?

v testu o tom není ani zmínka, přičemž jediný PODSTATNÝ rozdíl mezi ostatními R7 procesory je právě ta spotřeba, když pominu nižší takt. ten kdo neřeší spotřebu jde do silnějších R7...

takže ano, Obr udělal test, ale nepřekousnul to hlavní :) že R7 má v defaultech zcela jinou spotřebu než i7. Pokud by to do článku napsal, tak to vyzní pro intel mnohem mnohem hůř a v závěru by nemohlo být ono Obermaierovské "pokud chcete procesor na tohle a tohle kupte intel..."
Chápu, že něčím p. Obr živ být musí :D

Niggurath

Level 1

20. 3. 2017 09:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx Jedná se mi o úplnost. Vždy se tu uvádí spotřeba a teploty u netaktované a taktované sestavy (a to v režimu LOAD a IDLE). O co jde??? :?:

Cemada

Level 6

20. 3. 2017 09:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx No jo, ale kde kdo se tím ohání...hlavně tedy když se to hodí do krámu.

Cemada

Level 6

20. 3. 2017 09:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx @cefallu: To víš, jakmile má AMD větší spotřebu, tak si do něj musí Obr kopnout, ale když je to naopak tak ticho po pěšině :-D

Asus Prime X370-Pro + R7 1700 + Prolimatech Genesis + 2x 140mm fan:
all cores load (3,2Ghz, SMT on), 1,1V, spotřeba CPU max. 61W a 46°C podle Asus AISuite.
Na taktování jsem se zatím nedostal, mám to od včerejška ;-)

Gembler23

Level 1

20. 3. 2017 12:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx @Cemada: Presne tak, jen kdyz se mu to hodi do kramu, tak se spotreba nemeri, protoze by to nijak neokecal.
Stejne tak v testech, kde keby vede o 30%, tak neni ani zminka o rozdilnych taktech, proste nic.
Docela by me zajimalo, jestli jde ryzenu i nejaka ta setinka voltu ubrat, protoze desky na auto vetsinou krmi procesor nesmyslne vysokym napetim.

Redmarx

Level 1

20. 3. 2017 09:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maťko911 Jasny, ale to neni muj pripad a rekl bych, ze to neni pripad ani vetsiny potencionalnich zakazniku. Ono hodnoceno timto pohledem je nejlepsim procesorem i5-6600K. Oproti RyZenu i i7 se usetri a vysledky nebudou horsi.

Nicmene muj pripad to neni, ja na PC i pracuju, takze kupovat procak ted, tak jednoznacne RyZen.

Smazaný uživatel

Level 0

20. 3. 2017 09:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maťko911 To jistě, ale při vší úctě, ti ale nehrají s nastavením (vše na ultra) už jen kvůli přehlednosti:)

Maťko911

Level 1

20. 3. 2017 09:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maťko911 @ananta: ehm, je jedno na akom nastavení hrajú, prim v ich prípade hrá to koľko FPS vylúdi CPU a nastavenie grafiky potom tomu prispôsobia...

a btw. taká GTX1080ka či aj 1070ka už vylúdi v 1080p a nech len "high" nastaveniach obrovské fps...

komplik

Level 21

20. 3. 2017 09:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maťko911 @ananta: na to ani není dostatečně výkonná karta aby tahala nové hry na 120-144 FPS v max detailech

Maťko911

Level 1

20. 3. 2017 09:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maťko911 @komplik: to ani nemusí,

netreba zabúdať že v xy hrách je rozdiel medzi "very high" a "ultra" rozpoznateľní len pod lupou a statickom obraze za cenu o 50% vyššej náročnosti na GPU :roll:

roob

Level 36

20. 3. 2017 10:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik rovnaka frekvencia ti povie ako vykonna je platforma. Tu pri AMD znovu prichadza do hry vymena CPU - aM4 ma byt na trhu dlhsie, takze si zas mozes teraz kupit trochu slabsi CPU a po zlacneni o 2-3 roky vykonnejsi. To u intelu dnes nieje mozne, lebo za 2 roky vymenia aj 2 nekompatibilne "generacie". Presne budu 2 roky co som kupil i7 4790 a co vykonnejsie dam do tej dosky dnes?

cursedslayer

Level 1

20. 3. 2017 09:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik Propaguje to jen proto že nic výkonnějšího nemá. "Moderní" SLI/CF už jsem dlouho v praxi neviděl, tak nemůžu soudit jak dobře to funguje.

komplik

Level 21

20. 3. 2017 09:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel Tak dnes se stejně hojně jedno AIO případně vlastní vodní okruhy. V případě AMD se bavíme o enthusiast segmentu, takže de facto samozřejmost že se to nechladí vzduchem. U té vody to bude celkem irelevantní.

I toho intela člověk uchladí chladičem za 6-7 stovek, ale kdo si to bude k takové platformě dávat, když i AIO chlazení bude asi to nejlevnější v kompu.. tedy, kabely k diskům vyjdou levnějš

cursedslayer

Level 1

20. 3. 2017 10:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @komplik: O nějakém AIO uvažuji, ale nejsem si po zkušenostech s Fury X jistý, jestli by mi další pumpa nevadila.
Každopádně v současnosti chadim 1800X vzduchem, tímhle drobkem ([url]http://noctua.at/en/nh-c12p-se14[/url]) celkem bez problémů. :)

Smazaný uživatel

Level 0

20. 3. 2017 10:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @komplik: No nevím, jak tak koukám do mimozemšťana, AiO chladič je až na 8. místě a to jsou nad ním 3 dražší vzduchové chladiče...

roob

Level 36

20. 3. 2017 10:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @ananta: par ludom som uz montoval corsair H60 alebo coolermaster alternativu (nejdem hladat ako sa vola) a nechcel by som to ani zadarmo. CM Hyper 212 ako lacna alternativa, scythe ninja4 ako trochu drahsia a v cene corsair H60 mas noctua NHD14, co je 300x lepsi chladic.

roob

Level 36

20. 3. 2017 10:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@CNN ale notaaaak.. v oboch konzolach je uz nejaky ten piatok 8core x86 procesor, takze nehovor ze hry niesu optimalizovane na MT. Za dalsie vacsina dnesnych hier je port z konzol, nevidim jediny dovod, preco by zas neboli optimalizovane na MT. Vyhovorky, vyhovorky, same vyhovorky.

Samboush

Level 21

20. 3. 2017 10:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@CNN Určitě není problém počítat fyziku ve vícero vláknech. Nexistuje proto důvod aby to problém byl.
Paralelně může ject prakticky všechno co ve hře najdete a renderovací vlákno může opravdu jen renderovat.Například nahrávání dat do GK, taky jede v jiném vlákně. Novejma specifikacema openGL a DX se může paralelně i renderovat.

Smazaný uživatel

Level 0

20. 3. 2017 10:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik Miliony "PC" (aneb konzole) toho využívají...

Intel+nVidia

Level 1

20. 3. 2017 12:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kazaxx Já si myslím, že minimálně dalších 5 let ti bude ví jader k ničemu, protože ty hry to prostě pořádně nevyužijí.. pořádná 4 jádra s vyšší frekvencí(+HT) budou podle mě ještě spoustu let víc, než xy jader u AMD. Až se zabydlí 6+ jádra od Intelu na trhu, což bude nějaké 2,3 roky trvat, tak pak teprv se začnou dělat hry, které to využijí, což při průměrné době x let vývoje u větších graficky nadupaných her, si to můžeš sečíst ty roky :) To je moje skromná prognóza, třeba se pletu... u FX jsem taky říkal, že to je nesmysl do budoucna ty procáky a podívej dnes...

jfb

Level 1

20. 3. 2017 12:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kazaxx @Intel+nVidia: Takový Crysis 3 umí zaměstnat až 12 jader. Ale zase je to zbytečné, když na slušný výkon stačí i 4. Ovšem do budoucna? Když teď budou k dispozici výkonná a levná 6 a 8 jádra?
Sitace s FX byla jiná, tam celkový výkon 8 jádra AMD odpovídal +- výkonu 4 jádra Intelu.

Smazaný uživatel

Level 0

20. 3. 2017 12:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kazaxx @Intel+nVidia: No a proto hurá AMD, že to nenechá až si Intel usmyslí, že si my normální lidi si může dovolit milostivě 6c od Intelu a posílá tam rovnou 8c:)
6c za 5k se nám na trhu začne zabydlovat za 14dní:D

Intel+nVidia

Level 1

20. 3. 2017 15:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kazaxx @jfb: Třeba je pro vývojáře jednodušší udělat hru na 4 jádra a využít jejich velkou sílu, než se prcat s osmima slabšíma...

kazaxx

Level 1

20. 3. 2017 13:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kazaxx @jfb: Neumí, to procesor je dělí, protože nemá na jádro takový výkon. ještě jsem nezažil ani starou hru která by jela na 1core a zbytek se flákal na 0%. To ani není technicky možné, procesor si totiž v případě nouze na ostatních core duplikuje data aby se vytížil korektně. Kdyby šlo starou pentium 4 na 3GHz napojit na 8GB Ram s GTX750, porvala by se s hodně hrama lépe než nějaké dvou nebo čtyř jádro.

Crha

Level 1

20. 3. 2017 13:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kazaxx @jfb: jasně a jsme u toho, buď málo výkoných jader jak to má intel nebo spousta malých buldozeříků kteří to už nějak dotlačí alespoň na plichtu. Takhle to AMD dělalo vždy.

Smazaný uživatel

Level 0

20. 3. 2017 16:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kazaxx @Intel+nVidia: Tak to očividně ne, to by pak Sony a MS nedělali konzole jak je dělají že:)
Spíše jde o to, že do příchodu Ryzenu nebyl 8c gaming na PC relevantní, AMD FX byly min. z obchodního hlediska pasé (a tedy i podílově), 8c Intely se vznášeli v obláčkových cenách, takže pro koho by to v zásadě psali že.
Další problém je ve starém API, které mělo velké režie.
Dneska jsme jinde, 8c "za babku" (resp. za třetinu ceny), moderní API, tak hurá do toho.

jfb

Level 1

20. 3. 2017 13:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kazaxx @kazaxx: Nesmysl. Nehledě na to, že to klidně můžete vyzkoušet.
Crysis škáluje s výkonem nahoru s jádry, Hry, které neumí více jader, nahoru s výkonem nejdou.

jfb

Level 1

20. 3. 2017 13:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kazaxx @Crha: Znova lháři.
8jádrové FX byl +- výkonný, jako 4jádrový Intel. A to jen v optimální situaci.
8jádrový Ryzen je +- stejně výkonný jako 8jádrový Intel! Naprosto jiná situace.

Crha

Level 1

20. 3. 2017 15:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kazaxx @jfb: co? Tak proč FX/ZEN procesory nevládnou světu? :shock:

jfb

Level 1

20. 3. 2017 15:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kazaxx @Crha: FX byl pomalý, Zen je rychlý a vládnout možná bude :-) Zatím se prodává necelý měsíc.

Smazaný uživatel

Level 0

20. 3. 2017 16:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kazaxx @jfb: No pomalý, defakto tepe v konzolích, vcelku relevantní FHD hraní, tak jako v době FX před lety že. Ale co to zabilo bylo SW od MS, mizerný DirectX a "doporučení" ze strany Intelu, které jelo jinou filozofii, kterou podpořilo penězi.

Crha

Level 1

20. 3. 2017 17:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kazaxx @ananta: také konspirace tady :D buldozer měl špatné FPU, které nemohlo živit dvě vlákna, tak mi tady nevykládej hospodské bludy a kydy. :roll:

Smazaný uživatel

Level 0

20. 3. 2017 16:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kazaxx @ananta: Z praxe, FX 8300 r2013, Batman Origin r2013, běží mi to na 2k rockstable 75fps (FRTC). Grafika mě neuráží a co jsem juknul, nebyla kritikou ani tehdy.
Takže ten "nepovedený" CPU tehdy očividně utáhl aktuální AAA titul v FullHD jako prd (neberu v potaz GPU, které mám přeci jen proti CPU akuální).

jfb

Level 1

20. 3. 2017 17:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kazaxx @Crha: FX bylo objedktivně pomalejší, než intel, ale výkon na "utáhnutí" her má stále dostatek.

tombomino

Level 1

21. 3. 2017 02:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kazaxx @jfb: Nejzajimavejsi vec je, ze to FXko behem tech let opravdu vykonove ve hrach oproti tenkrat doporucovanemu i5 2500k porostlo. Nijak zavratne, ale preci.
Duvod je relativne jasny, a to posun k vyuziti vice threadu ve hrach.

Crha

Level 1

20. 3. 2017 22:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kazaxx @jfb: proto AMD fanatici viděli spásu v ZENu ? To je masakr jak tady někdo tu firmu obhajuje do zblbnutí.

Mistery

Level 1

23. 3. 2017 21:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kazaxx @tombomino: Je rádo, že porazí i3 v herních testech tak kde je ten posun ? :)

hrdino

Level 1

20. 3. 2017 10:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel Přesně tak, oba ty procesory jsou už passé vzhledem k tomu, že Watch Dogs 2 i7-7700K rozběhá na "něco málo přes 60fps" - a to je nová hra. Otázka je, jestli opravdu brzdí CPU nebo to dává zahulit i Titanu X, ale řekl bych, že to první je pravda.

Takže vychází mi z toho Zen+ 2018 na +4500MHz nebo Kaby Lake 6/12 do 1151. Je to svým způsobem zajímavej pat = právě letos nastala doba, kdy si i vývojáři her uvědomí, že žádný čtyřjádro na 6GHz nebude, dost možná nikdy.

K testu nemám námitek(!)...

kazaxx

Level 1

20. 3. 2017 13:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Crha Ona ta spotřeba zas tak velká o proti teknrát není. S celerem na 366MHz, 512GB ram a TNT2 200W s přehledem. Dneska 10x silnější stroj 100W.

Sajgon

Level 1

20. 3. 2017 14:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Crha @kazaxx: To se není čemu divit, že 200W s přehledem když 512[b]GB[/b] RAM :)

Intel+nVidia

Level 1

20. 3. 2017 12:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kazaxx Za tím otazníkem měl být odkaz, už se mi to nechce hledat, ale 7700 5Ghz tam v zátěži měla cca 190W a 1700 4,1Ghz 240W .. což je docela psycho rozdíl vzhledem k defaultní spotřebě, jakou to má mít.

tombomino

Level 1

21. 3. 2017 03:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kazaxx @Intel+nVidia: I7 7700k pridava cca 50W(5ghz) navic po OC.
Ryzen dava po podle OC cca 70(3.9)-80W(cca 4Ghz) navic
Tady se zadne drama nekona, rozdil 20-30W je prd.

Cemada

Level 6

20. 3. 2017 13:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kazaxx @Intel+nVidia: No, ale taky ten výkon je jinde.
Vem si poměr spotřeby a poměr výkonu při MT. Pokud 190W = 100%, tak 240W = cca 126% a jaký je rozdíl v výkonu?
Většinou přes 25%, takže vše je v pořádku.
Znovu říkám, bavíme se o multivláknu, využití všech vláken...ne o hrách, protože ty neumí v hodně případech ten celkový výkon využít.

Smazaný uživatel

Level 0

20. 3. 2017 12:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kazaxx @Intel+nVidia: Nj, tak si vezmi, že si u AMD popohnal 8jader o 25% že...:)

littleon

Level 2

22. 3. 2017 01:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kazaxx @tombomino: Nejde o to, jestli se koná či nekoná drama. Ani o to, co psali lidi výše. Přeci spotřeba a teploty jsou neodmyslitelnou součástí testů. Pokud autor testuje v konkrétním nastavení, tak tyto hodnoty je dobré zveřejnit. Sám řeším dilema, jestli si pořídím i7 nebo Ryzen a tyto hodnoty by mohli pomoci. Všichni víme, že Intel není dlouhodobě dobré držet v OC kvůli pastě a pokud by se provozní vlastnosti Ryzenu v OC přiblížily Intelu v defaultu ve všech směrech, je to zajímavá informace. Delid dělat nebudu, mám záruku rád, takže zrovna tyto hodnoty jsou podle mne více než zajímavé.

Abych nebyl špatně pochopen, často s OBRem souhlasím, ale ocenil bych, kdyby tato měření zveřejnil. Bylo by to zajímavé pro lidi, kteří řeší dilema Ryzen vs I7-7700, tedy lidi, kterým je jedno jestli Intel nebo AMD, ale koukají na reálné vlastnosti. Předem děkuji.

jfb

Level 1

20. 3. 2017 16:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik Nepotvrzená spekulace.

Smazaný uživatel

Level 0

20. 3. 2017 16:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik @jfb: A tématicky irelevantní:)

Xcute

Level 1

20. 3. 2017 15:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel Mi nejde o takt, ale o to, že bych do základu kupoval 32GB, už tam bych se nějakou tisícovku zbytečně prohnul. 64GB RAM bych chtěl optimálně.

Smazaný uživatel

Level 0

20. 3. 2017 16:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @Xcute: No na druhou stranu, 99% z nás tady bude více těžit z frekvence než hromady prázdné RAM:)

Petr Koc

Level 2

21. 3. 2017 19:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@HWSpeedy Procesory bez iGPU existují - Xeon. Pro běžné uživatele, kteří tvoří tak 95 % trhu, je procesor bez iGPU nesmysl. Prakticky každý můj známý vlastní notebook, zatímco desktopy už prakticky vymřely. A v notebooku je iGPU klíčová komponenta, protože umožňuje prodloužit život na baterii, snížit rozměry, hmotnost a hlučnost. A konec konců i cenu. Proto Intel dělá čipy s iGPU. Vlastnosti onoho iGPU tomu plně odpovídají - je tam maximální soustředění na energetickou efektivitu a akceleraci videa. Kaby Lake není čip pro high-performance CPU.

Pro těch pár uživatelů, kteří chtějí high-performance čip bez iGPU, je tady segment Xeonů do LGA2011, kde jsou i další features typu více RAM (díky více kanálům), více PCIe a ECC. Že jsou drahé? Ano, protože v segmentu server / workstation není takový tlak na cenu jako v consumer. Naopak je tam tlak na spolehlivost, kompatibilitu, funkce.

Marketing a produktové zaměření Intelu dává smysl, kam míří AMD s Ryzenem 7, je trochu otázkou.