Zpět na článek

Diskuze: Problém s bateriemi: Sny elektrooptimistů narážejí na realitu

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Michalel von Skřepinský

Level 1

22. 1. 2024 22:40 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dobrý článek! Jen škoda, že v něm nepadla zmínka o sodíkových bateriích. Mají výhody, že materiály jsou všude dostupné a pravděpodobně i snadno recyklovatené a nezávadné. Problém může být menší hustota a kapacita, jako u Li-Fe-PO4. Taky mají velký rozsah napětí při vybití a nabití, což v době moderních step down, step up/down měničů je problém jen při velkém odběru energie u vozidel. Postupně to s vybíjením baterie pojede stále pomaleji, dokud se zase nedobije, jak kdysi lokomotivy na stlačený vzduch a parní-akumulátorové.

Ozana

Level 1

19. 1. 2024 14:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Už i Rybka se zasekl v minulém století? Nějak jsi zestárnul chlapče!

klak

Level 9

9. 1. 2024 15:53 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nechci bagatelizovat problémy s bateriemi, které budeme řešit za 10, 20 nebo 30 let. Ale myslím že mnohem dříve budeme řešit úplně jinou část celého toho řetězce. Už ve chvíli kdy bude elektro aut nějakých 10%, tak je nebude kde a jak nabíjet. Jo, socky na sídlištích, ty se mají, sloupky se zásuvkami jim udělá město ;-) a samozřejmě na náklady všech, jako obvykle :-] Ale už jste zkusili v SVJčku v podzemních garážích dotáhnout ke všem parkovacím stáním alespoň blbé 230V 16A zásuvky? Ne? Tak si to zkuste a pak mudrujte ...

RomanL

Level 26

11. 1. 2024 07:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@klak @klak No, proudu je přece v zásuvkách dost. :-D

RomanL

Level 26

8. 1. 2024 12:35 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"Pozitivem je, že výzkum a vývoj v oblasti baterií je tak rychlý, jak nikdy nebyl."

NENÍ.

Malá technická - za posledních 50 let se ve vývoji akumulátorů či obecně v oblasti akumulace elektrické energie v podstatě neobjevilo nic tak zásadního, že by to výrazně změnilo způsob a použití běžné techniky. Právě naopak - tyto technologie v současnosti narazily na svoje fyzikální limity, a další vývoj je silně problematický. To jenom pro ty, co tak nadšeně sledují ty bláboly o "nových revolučních bateriích", co se nabijí za hodinu, a elektromobil na ně ujede 800 km. Takové články pečlivě sleduji už PŘES 30 LET, a zatím jsem se se žádnou z těchto úžasných "baterií" v regálech obchodů NIKDE NESETKAL. Ty nejstarší, na které si vzpomenu, měly fachat na metylalkohol. Vize byla taková, že dáte notebooku panáka metylu, a už to pofičí. Mělo to fungovat tak do 5 let. To bylo cca před těmi 30 lety. Copak tam máme dnes? 😉

P.S. Á, techničtí analfabeti už mínusují... :-D

viktor

Level 1

8. 1. 2024 14:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@RomanL @RomanL Copak tam máme dnes? 😉 Obávám se, že +/- nic nového. Nezbude, než to rozdělit podle použití. Krátké vzdálenosti = nohy. Slečnám to hezky vytvaruje lýtka a pánové taky budou víc chlapi. Betonová džungle = Esocka s vyhrazeným vlastním pruhem odděleným od zbytku džungle, aby byla bezkolizní a bez řidiče. Stavějící u každé vrby a bezpečnější a pohodlnější než třeštidla na Ekoloběžkách, která testují můj postřeh na chodníku. Delší vzdálenosti = Esocka v podstatně lepším provedení než ČD. Dovolená = sdílená/pronajatá Ekára nebo spalovák podle toho, kam pojedu. Na safari (moc často tam nejsem :-) určitě spalovák. Venkov: do tvrdých podmínek určitě spalovák, tahat tunu baterek je nesmysl. Na dojíždění bude lepší Ekára, ale chce to síť stanic s výměnnými baterkami, lehkou konstrukci (ne 2 tuny na 80 kilo nákladu), přiměřený výkon (stovka za 2 se kundy nee) a hlavně zajistit, aby káru za 10 let nežrala rez a pohon šlo časem jednoduše vyměnit za něco lepšího. Ale to by bylo po kšeftu. A to nechceme, neb po nás potopa. PS: pro compy platí nemlich to samé :-))

od jogstr

Level 1

8. 1. 2024 10:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tady by byla výživná diskuze o přijetí Eura 🤣

FIRE

Level 40

18. 1. 2024 19:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@od jogstr @jogstr349 to třeba taky přijde, tohle je beztak politická sekce co s tuněním pc nemá nic společného :)

zdenek.viktora@seznam.cz

Level 1

8. 1. 2024 02:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To jako prodlužovačku z okna na ulici?

Pavel Pur

Level 1

8. 1. 2024 08:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zdenek.viktora@seznam.cz @zdenekviktora

Pavel Pur

Level 1

8. 1. 2024 08:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Pur Pavel

bydlím ve 12. patře na sídlišti, prodlužovačku si nedovedu představit, ani její rozbalování a uklízení

Bohumil Filip

Level 1

7. 1. 2024 22:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mohu se zeptat autora jak tento článek zapadá do IT technologií, nebo zaměření tohoto webu? Přijde mi to stejné jakoby třeba na serveru prozeny vydali článek o možnostech taktování procesorů. Plný doměnek a názorů, podpořený online rychlokurzem práce na PC.

RomanL

Level 26

8. 1. 2024 12:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Bohumil Filip @bifs A na co myslíte, že vám ten váš procesor vlastně funguje? Jestli ovšem žijete v iluzi, že "v zásuvce je přece proudu dost", chápu, že se o podobnou problematiku nijak nezajímáte. 😀

Bohumil Filip

Level 1

8. 1. 2024 15:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@RomanL @RomanL Jako že mi procesor v PC jede na baterie? Dobrý :D Ano elektřiny je dost. Kdy naposled byl výpadek elektřiny z jeho nedostatku? Nemluvě o tom že elektromobil není zrovna největším spotřebičem co si lidé pořizují a u těch nikdo neřeší kde se na to vezme elektřina.

Papundeklpunk

Level 40

8. 1. 2024 21:02 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@RomanL @bifs To jako že notebooky, telefony, UPSky, atd, nepatří do IT?

Libor Foltynek

Level 0

9. 1. 2024 06:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@RomanL @Papundeklpunk no ale autor zmiňuje hlavně auta a jednou megapack. On je totiž dost rozdíl v tom, mít malou baterii v mobilu, pořád poměrně malou v záložním zdroji a už poměrně velkou v autě, které se navíc pohybuje, sem tam do něčeho narazí a sem tam promrzne.

predezdivka

Level 0

7. 1. 2024 21:21 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

odjakživa bylo nejúčinnější a nejekonomičtější vyrábět energii just in time (když jedu), na místě spotřeby (v motoru auta), z paliva, které vezu sebou (např. nafta), za pomoci oxidačního činidla, které nabírám zdarma cestou (vzduch s kyslíkem). od toho mě nikdo s akumulátorem neodláká.

Lukáš Fiala

Level 1

7. 1. 2024 21:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@predezdivka @predezdivka Zkuste se zamyslet nad tím, proč se na všech vytížených železničních tratích jezdí elektrickými vozidly a nikoliv dieselovými. Vyrábět energii just in time totiž není ani nejekonomičtější, a už vůbec ne nejúčinnější.

predezdivka

Level 0

7. 1. 2024 21:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lukáš Fiala @lukfi aha, tak tyhle mašiny jezdí na baterie, to jsem nevěděl. milý pane, bavíme se tady o modelu, kdy si energii vozíte sebou, nikoliv, že ji sbíráte z trolejí. mimochodem, spíše tohle vidím jako budoucnost v dálkové automobilové dopravě, než baterie.

Miroslav Janoušek

Level 1

7. 1. 2024 21:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lukáš Fiala @lukfi Jako auta s pantografem?????

Maximumspeed77

Level 38

7. 1. 2024 23:24 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lukáš Fiala @mirajanousek no nemci to dokonce i v praxi zkouseli pro nakladaky rekl bych ze to je utopie, ale to je cela jeji gryndylova energetika a svatá dekarbonizace :)

predezdivka

Level 0

8. 1. 2024 12:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lukáš Fiala @mirajanousek já nevím, čemu se divíte, už se to testuje. výhoda pro vás elektrikáře je v tom, že to zároveň může dobíjet baterie. Siemens Mobility consortium completes eHighway system in Germany (roadtraffic-technology.com)

RomanL

Level 26

8. 1. 2024 13:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lukáš Fiala @Maximumspeed77 Zkoušeli, a už to zkrachovalo. Stejně jako německá pošta s elektromobily.

Maximumspeed77

Level 38

8. 1. 2024 19:39 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lukáš Fiala @RomanL vsak celej tlak na elektrifikaci aut je jen snahou nekoho zde eskolovat energeticke problemy a postavit eu automotive proti konkurenci ktera ho prevysuje ve vsech ohledech a to jsou ciska EV, oni maji zdroje, levnou pracovni silu, levne energie .. a jeste jim evropsti nenazrani kapitalisti odevzdali dobrovolne veskere knowhow diky outsourcingu vyroby kvuli vetsim ziskum, to bylo hodne hloupe rozhodnuti. opravdove EV je auto malou baterkou + palivovy clanek na vodik to je urcita cesta, urcite ne sebou tahat celou zivotnost auta 400kg baterku co po 8-10 zemre.. a stoji pulku ceny auta, navic ten psychologicky efekt kdy se ti trvale v case snizuje dojezd, za chvili se uz budes bat v zime i topit.. no proste uplne spatne.

Olda

Level 1

9. 1. 2024 20:57 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lukáš Fiala @lukfi Tady je někdo mafin s jogurtem v hlavě. Ona si ta lokomotiva jede a v polovině vagónů, co vleče, si veze baterie na pohon! Opravdu ekelogie dotažená ad absurdum! Bravoooo~~ Hlavoooo~~! Voni jsou hlava, pane vachmajster!

Qox

Level 3

8. 1. 2024 03:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@predezdivka @predezdivka jednoducha otazka, aku ucinnost ma spalovaci motor? Som zastancom elektromobility, ale nie v sucasnej podobe, aj preto ze elektricke motory su proste v niecom lepsie a ucinnost je 95%+, ale baterie a celkovo ulozenie energie su problem ktory musime ako ludstvo doriesit...

FabledWarrior

Level 23

8. 1. 2024 05:47 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Qox @Qox Prosím tě nemaluj to tady zase na růžovo... ano elektromobil má účinnost třeba 95%, ale řekni mi, jakou účinnost má elektrárna, kterou tu energii vyrobila a jak moc ekologická u toho byla? Tohle jsou přesně ekoterororistické propagandistické kecy a už jsem na ně alergickej.

Dále mi ukaž, jak moc ekologická a energeticky účinná je výroba elektromobilu včetně jeho baterie oproti klasickému spalovacímu autu...

Ona to taková hitparáda není, je to všechno úplně k smíchu a nejhorší jsou lidi, kteří to obhajují a cpou jako jedinou cestu.

predezdivka

Level 0

8. 1. 2024 12:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Qox @Qox já myslím, že alfou a omegou není laboratorní účinnost přeměny elektřiny na pohyb, ale celkové vlastnosti - ekonomické uskladnění energie, váha, životnost a efektivitu soustavy a odolnost baterie proti různým vlivům (mráz, bouračky atd.). a prostě baterie na to nemá. její životnost je krátká, resp, neudrží ji déle než 7-8 let. váha elektra je zhruba o 20 % vyšší, než u benzínu, takže 2tunový benzín bude v elektrice 2,4 tuny, díky baterii samozřejmě a s bídou v polovičním dojezdu. účinnost spalovacího motoru je někde kolem 30 %, ale přepočítejte tu váhu u elektriky, co vozíte navíc (takže koeficient přibližně 0,85), účinnost výroby elektřiny (tepelná el. cca 45 %) a rázem jste s účinností někde jinde: 0,95 (jak tvrdíte) * 0,85 * 0,45 = 36 %. a to prosím jsem schválně vybral tu účinnější variantu, účinnost solárů se uvádí do 20 %. takže to by byl výsledek 16 %. a to zanedbávám ztráty při nabíjení, skladování, tu životnost a další. samozřejmě, uznávám, že výroba phm má taky své náklady = snižuje se účinnost soustavy, ale to neumím vyčíslit.

odb

Level 24

8. 1. 2024 19:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Qox @predezdivka To si bol dost skromny.Po zapocitani tych dalsich strat by to este slusne kleslo.
Rovnako suhlasim, ze fosilne paliva maju tiez svoje muchy.
Podla mna je potrebne akceptovat ako fakt, ze jednoducho nemame idelane palivo do aut a kazde ma svoje plusy a minusy a tak by bolo potrebne sa k tomu stavat. Tie klapky na ociach mi vadia na elektromobilite a nie samotna elektromobilita.

Olda

Level 1

9. 1. 2024 21:39 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Qox @Qox Účiník 0,95 je pouze pro motor, to vyšší pro tak "malý" motor se nedá dosáhnout! Ale účinnost EV je daleko po účinností spalováků! Všichni zapomínají, že v provozu EV musí svítit, musí jet řídící elektronika a měnič pro motor, protože to nejde přímo z baterie do motoru. Baterie je stejnosměrná, a motor střídavý, proto do toho jde další účník 0,92-0,95 měniče. Pak nabíjení je ztrátové, podle Ohmova zákona na vnitřním odporu baterie a dále ztráty z exotermické reakce přeměny el. energie na chemickou účiník 0,75-0,8 ( proto nejde dobíjet baterii neomezeným proudem, protože by to neuchladila, a pak by vybuchla ). Také zpětná přeměna chemické energie na elektrickou je exotermická a plus zase ztráty na vnitřním odporu baterie - účiník 0,8-0,85. Tady vychází čistý účiník vozu z dodané energie 0,95x0,95x0,8x0,8=0,5776. Ale to tam není započítána spotřeba podpůrných systémů, řídící jednotky a nutnosti svítit! To pak klesne účiník řekněme k 0,5. A nyní musíme započítat účiník zdroje el.energie, ztrát v rozvodné soustvě 0,85-0,9, a vlastní spotřebu elektrárny - z toho plyne účiník 0,95. Pokud se započítá účiník nejvýhodnějšího zdroje tj. plynové elektrárny 0,65, pak nám vyjde celkový učiník EV 0,5x0,65x0,9x0,95=0,2779 tedy 27,78%. Pro méně účinné zdroje je to ještě horší asi 15%. ( A to jsem počítal ještě většinou ty lepší varianty! ) A pokud se musí v EV v zimě topit, pak je propad účinnost ještě markantnější. Přitom topení ve spalováku se získává z odpadního tepla. Účinnost moderních spalováků Je diesel až 45% a benzínu 35%. Se započítáním nákladů na těžbu, rafinaci a dopravu fosilní spalováky vychází 0,45x0,92=0,414 respektivě 0,322, tedy 41,4% a 32,2%. Ale je si třeba uvědomit, že na PHM je uvalena vysoká spotřební daň a DPH, což je příjem státu. Pokud tento příjem mít nebude, pak stát vlastní 70% ČEZu, a zdraží co? Elektřinu, aby si na svý prachy přišel!

predezdivka

Level 0

18. 1. 2024 11:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Qox @o04672569 dobrý rozbor. a tohle si prostě normální člověk, třeba v evropském parlamentu, neumí spočítat. a pak to tak dopadá. pomodlil se elektromobilitě a zahlasoval...

Ozana

Level 1

19. 1. 2024 14:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Qox @o04672569 Dlouho jsem tu nebyl a jsem v šoku, tolik dezolátů tvého kalibru tu kdysi nebylo.

Olda

Level 1

20. 1. 2024 22:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Qox @ozana Problém takových jako ozana je, že nazývají ostatní svým druhým a pravým jménem! A pomýlenost je jim dána dovínku. A pak chtějí vypadat chytře a vyjde na jevo i jejich pomatenost. A zdražení elektřiny je docela reálné. O placení zvýšené daně u EV už hlasovali v Irsku,kde uvalili daň na ujeté kilometrypomocí EV. A znamená to další administrativní zátěž, protože majitel musí minimálně 2x do roku hlásit ujeté kilometry. U nás předpokládám zjednodušený systém, v rámci, ať bohatí nemají prolémy! Tak se jim na to složíme všichni. A příště si svým pravým jménem nazývejte jen sebe! Ano!

https://www.garaz.cz/clanek/novinky-prvni-stat-zavedl-dan-na-ujety-kilometr-elektromobilu-a-plug-in-hybridu-dohani-tim-spotrebni-dan-z-pohonnych-hmot-21011752

epidot

Level 44

7. 1. 2024 21:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Parádní diskuze, otevírám druhý popcorn 😁

viktor

Level 1

7. 1. 2024 18:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Díky za info ze strany pro i proti v diskuzi. Vyplynulo mi z ní jediné. Účinnost řetězce od těžby suroviny (na energii i vehikl) až po přemístění o kilometr je u spalováku i EV zoufale nízká. Pokud bude jednodušší jet pár set metrů do obchoďáku pro pár rohlíků čímkoli jiným než zvednutím zadku a použitím končetin, máme smůlu. Takže mobilita z hlediska účinnosti mi vychází: nohy ...dlouho nic... kůň ... dlouho nic ... cokoli jiného. Někteří už na to přicházejí. Místo služebek za desítky tisíc videokonference, místo dovolené v karibiku aby ostatní záviděli dovolená za humny, ale s rodinou v pohodě. A na delší cesty hromadnou dopravou. Tím nemyslím kvalitu ČD.

Jiří Čížek

Level 1

7. 1. 2024 18:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Rád bych se autora zeptal na něco ohledně toho srovnání času tráveného u čerpací/nabíjecí stanice v případě elektromobilu a auta se spalovacím motorem: může řidič spalovacího auta přijet domů s tím, že se mu přes noc auto natankuje? Pokud nikoli, prosím upravit tezi o aritmetice základní školy a uvést pravdu, že řidiči spalovacích aut chudáci musejí neustále jezdit k čerpacím stanicím jako jejich rukojmí, zatímco řidič elektroauta, který může nabíjet přes noc doma, k té stanici vůbec ani nepřijede, takže se v téhle matematické úloze vyhne a naprosto ji zkreslí. Není totiž vůbec odkázán na veřejnou nabíjecí stanici a naopak ji využije maximálně jednou ročně, když jede trasu delší než 300 km na jeden zátah například na letní dovolenou do Chorvatska, zatímco pro běžný denní provoz veřejnou čerpací/nabíjecí stanici vůbec nepotřebuje navštívit, natož aby tam trávil těch zmiňovaných "průměrných" 40 minut!!! Na veřejné nabíjecí stanici nebude trávit ani sekundu, protože nabije auto přes noc doma. Takže autorovi se asi vloudila do jeho ideologické a jen zdánlivě čistě matematické úvahy metodologická chybička. No, není to jedna jediná... Ale vybral jsem tuto. Ale oč více chybiček, o to rezolutnější je jeho dikce, s níž naznačuje, že kdo není ochoten dělat stejnou ideologicky motivovanou chybu v logice, tak je patrně hlupák, který nemohl absolvovat ani základní školu. ;-) Takhle ne, přátelé! ;-) To se vám vrátí jako bumerang.

Turbo Fira

Level 0

7. 1. 2024 18:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jiří Čížek @jiricizek6 to je fakt. Prijedu do bytu v 9. patre panelaku, dam pul tuny baterek obalenych naznakem auta do predsine, pripojim ho k zasuvce a je to. jasny, jednoduchy, pecka!

Nedos

Level 31

7. 1. 2024 19:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jiří Čížek @jiricizek6 Jo, 90% procent čeké populace to má přesně tak jak popisujete.... Na druhou stranu, můžu s žebravokem jezdit klidně 2 dny. Natankuju cestou do práce, možná cestou z práce, možná to nechám na zítra.... to je taky luxusní stav, než jestli to dneska večer nenabiju jsem vyřízenej.

Jaroslav Hronek

Level 0

7. 1. 2024 20:14 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jiří Čížek @jiricizek6 Doufám, že je to vtip. Připadám si, že jsem v blázinci

Pjetro de

Level 38

7. 1. 2024 20:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jiří Čížek Mily pane jiricizek6, najprv sa zasmejme. Majitalia fosilakov nie su ziadni "rukojmi". Tymi su majitalia e-aut.

A) Polovica beznej populacnej masy zije v betonovych dzungliach a panelakoch. Vysvetlia mi prosim pekne ako si maju tie statisice ludi bez rodinneho domu alebo garaze pomalicky nabijat to svoje zazracne e-auto. To budu ulice na sidliskach posiate stovkami a tisicami 25m a 50m predlzovakov (s uzasnymi 2,3 kW poskytovaneho vykonu zo zastrky) vyhodenych z okien panelakov alebo co akoze? To by na uliciach vyzeralo ako keby boli posiate mega-spagetami.

B) aj tzv. "rychlonabijanie" trva 30-60 min podla okolnosti a bateriam sa viac nepaci ako paci

C) natankovanie plnej nadrze (45-50-60 l) nafty/benzinu trva 60-90 SEKUND !!! Majitel fosilaku nie je ziadny rukojmi, proste si jazdi a ked sa minie palivo, doplnanie trva radovo minutu. Navyse ma pohodu,klidek a tabacek: cerpacka je doslova na kazdom rohu: na dialniciach velikanske s 12-14-16 stojanmi a na kazdej poondiatej zapadnutej dedine je tiez cerpacka s 1-2 stojanmi.

D) cisto teoreticky si clovek moze v aute nosit malinku zeleznu rezervu: 5 l bandasku, ktorej obsah 3-4x do roky recykluje (kvoli zhehodnoteniu paliva) ... tato bandasočka stojaca iba zopar € + 8 € obsah, da dojazd na 60-140 km. Existuje taka moznost pri e-autach? Hehe zasmejme sa este raz. Ano existuju tzv. "kufrikove baterie", ako cestovny kufor na kolieskach ale aj tie najmensie maju peknych par desiatok kil, stoja 4-cifre sumy v eurach a dojazd daju na 20-30 km.

E) v suvislosti s C a D, dojazd "kufrikovej baterie" 20-30 vobec nezaruci, ze najdem v danom okruhu vhodnu nabijacku. Majitel e-auta ziadnu pohodu,klidek a tabacek nema, musi planovat a na dlhej trati sliedit a sledovat a kalkulovat jak stojaca surikata, ze kedy a kde zastavit a nabijat. Lebo inak je v totalnej prdeli.

F) chudak majitej e-auta nemoze vybijat bateriu na 0%, to je tabu. Vtedy auto totalne skape. Neprejde ani meter. Finito. Kaput. Aj baterke to fatalne skodi. Majitel fosilaku si pokojneeeeeeee moze pokracovat v jazde aj ked palubak uz ukazuje dokazd 0 km a rucicka totaaaaaaaalne prazdnu nadrz. VZDY, VZDY, VZDY, VZDY, VZDY je tam este dojazd od 20 do 50 km, podla vsetkych moznych okolnosti a modelu auta.

G) chudak majital e-auta + rocne obdobie ZIMA .... no co si budeme vravet ... nemusi byt ani ukrutanska kosa -20C, staci 0C a dojazd klesa o celu tretinu, proste veci su v prdeli ... v lete je problem ze energiu z baterky zere klima, v zime zase kurenie ... proste katastrofa / majital fosilaku? tomu je uplne u prdele ci je +30C alebo -20C ... pokial neni vyrazne menej jak -20C, aj majitelia dieselov s kvalitnou zimnou naftou su za vodou, benzin absolut no problem

H) detto nabijaci vykon v zime klesa aj na polovicu ... darmo auto podporuje 100 kW a na nejakom konktretnom stojane pri nabijani do 25% nabitia baterie mi to skutocne v lete dava 90-100 kW, medzi 25-80% v priemere 70 kW a medzi 80-100% pomaly klesa k zopar kW. V zime treba vsetky nabijanie vykony vydelit dvoma. HNUS! GRC! Hehe, teda pokial neni bateria zohriata-vyhriata. Ale na zohriavenie baterie treba co? No predsa energiu z tej baterie ! A ked neni nejaky super-sofistikovany system, tak opat a raz a zasa chudak majitel e-auta musi pol hodinu pred planovanych dobijanim v -5C mraze striehnut jak surikata a zapnut vyhrievanie baterie, aby su mu to nenabijalo polovicnym vykonom a nestravil tam 1,5 hod ale iba 45 min.

a takto mozme pokracovat az po X,Y,Z.

Bohumil Filip

Level 1

7. 1. 2024 22:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pjetro de @pjetro de Ne .. opravdu nejste žádní rukojmí pumpařů. :D Tomu jsem se fakt zasmál. Pumpaři si mohou diktovat jakékoliv ceny se jim zachce a stejně jim ty peníze za to dáte.

a ) To že někdo bydlí v paneláku nebo jiné králikárně ale přece není problém vozidla, ale jen váš problém

b) máte pravdu, ale jen pokud nikdy nenabíjíte i pomalu a baterie se tak nestíhají balancovat

c) za tu minutu možná tak nalijete to palivo do nádrže, ale jinak na té pumpě trávíte o dost víc času

d) ano můžete, ale málokdo to dělá protože nechce tahat uvnitř vozidla takovou smradlavou věc

e) moc jsem nepochopil co tím chcete říci. Ale já byl ve stresu z dojezdu asi tak první rok s BEV. Nyní dojezd neřeším a po většinu jízd se ani na dojezd nepodívám. Ten už řeším jen na dálkových trasách.

f) můžete vybít baterii na 0% a stále jde vozidlo zapnout a pomalu s ním odjet na krajnici, odtahovku a podobně. Každopádně 0% baterie a nebo prázdná nádrž v autě značí ale jen blbost majitele vozu a jeho neschopnost.

g) to když vidím napsané tak si vždy vzpomenu na ten vtip jak děda v obchodě okukuje plazmovou TV a ptá se prodavače že prý to má velkou spotřebu, načež mu prodavač odpoví "no ano. Trochu to žere ale v zimě vám to zase vytopí byt". A přesně takhle to je se spalováky.

h) nevím.. na rychlonabíječce jsem byl letos jen jednou asi 7 minut a bohužel v létě.

Pjetro de

Level 38

8. 1. 2024 10:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pjetro de @bifs A) probem je to socialny, demograficky ... hodit to niekde inde alebo ho nebodaj ignorovat je idiocia najhrubsieho zrna. Je to proste FAKT !!!! A rozsirovanie e-aut s tym musi pocitat. Bud sa postavia statisice nabijacich stojanov na sidliskach, alebo na inych parkoviskach a nakupnych centrach (teraz ich tam je trapne poskromnu), alebo bude mat kazdy zamestnavatel povinnost poskytnut zamestnancovi parkovacie miesto s nabijacim stojanom ... alebo to alebo ono ... proste pripravena infrastruktura total bieda 0,1% a pripravena legislativa total 0% ....

C) ano preste to som myslel ze bude vytknute .... samozrejme nebudeme sa zaoberat tym, ze v rade stojime dalsie dve minuty ... a dalsiu munitu stravime kracanim od tankovacieho stojanu k pokladni .. ide o to kolko trva SAMOTNE NACERPANIE

D) ide o princip veci

E) ked dojde stava v e-aute, jedine odtahovka a sto € v prdeli. Auta (ani fosilaky ani e-auta) sa dnes kvoli provodavkam nedaju tak lahko tahat za tazne lano ako MB-cka 100 zo 70tych rokov. Ked dojde stava vo fosilaku (hlavne v meste) je takmer iste ze do 1 km je cerpacka. Kupim 5l bandasku a naplnim ju palivom a za 30 min pokracujem v jazde ...

F) zrejme hej, ale 0% v baterii e-auta je ovela vacsia prdel ano 0 km dojazd fosilaku

takze asi tak ...

RomanL

Level 26

8. 1. 2024 13:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pjetro de @bifs Ano, v zimě vám to i vytopí auto. V elektromobilu spíš zmrznete. :-P

Bohumil Filip

Level 1

8. 1. 2024 15:09 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pjetro de @RomanL Překvapivá informace pro Romana.... BEV mají taky topení a to dokonce topí rychleji jak u fosilů :D

Libor Foltynek

Level 0

9. 1. 2024 06:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pjetro de @bifs chtěl jsem to rozebrat celé, ale pokud už a) berete jakože půlka lidí (IMO výrazně víc než půlka) je blbá, protože bydlí na sidlištích, nemá to asi cenu. Zkuste si představit, jak by to vypadalo, kdyby všichni chtěli bydlet v domcích a mít vlastní garáž?

Libor Foltynek

Level 0

9. 1. 2024 06:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pjetro de @pjetro de C) Mám řekněme poslední 2 čárky v nádrži a jezdím si do práce a domů, takže prostě vychytám za těch několik dní situaci, kdy na pumpě není fronta. Přijedu, otevřu nádrž, zasunu pistoli, zacvaknu, počkám asi 1-2 minuty, oskenuju QR kód na stojanu a odjíždím.

Pokud mě čeká delší cesta, holt tankuju dřív a možná nějakou frontu vystojím, ale pořád mám menší starosti, než majitel elektroauta, které má poloviční dojezd. Navíc kdybych fakt chtěl, můžu mít ve sklepě kanystr, ale proč bych to dělal?

Mejla

Level 1

8. 1. 2024 09:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jiří Čížek @jiricizek6 Průměry nabíjení v článku jsem si nevšiml, ale nejspíš se většina z nás shodne že problém není pravidelné dobíjení/čerpání ale worst-case případy. Je mi fuk jestli musím jednou týdně na pět minut na benzinu nebo jestli auto musím před barákem každý večer připojit, což taky v průměru sežere týdně těch 5 minut.
Problém nastává například při vámi zmiňované cestě na dovolenou. Loni jsme tu cestu do Chorvatska absolvovali a zjistili jsme že v létě se z Chorvatské dálnice stává parkoviště - je totálně přeplněná. Když pak zastavíte natankovat, je na pumpě sice třeba i 12 stojanů, ale u každého stojí 10-12 aut. Fosilák je do hodiny odbavený. Představa že je tam 12 elektrostojanů a u každého 10-12 aut mě děsi a žádné plánování s tím nic nesvede, pokud nechcete ujet dalších 500 kiláků oklikou, což je další čas na cestu i nabíjení navíc a stejně vám to nic nezaručí. Kdo se pak stává rukojmím je zcela jasné.

Papundeklpunk

Level 40

8. 1. 2024 21:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jiří Čížek @jiricizek6 Každý řidič se už z principu stává rukojmím, ale ti co přešli na elektřinu jsou mnohem většími otroky systému. Doporučuji si na netu vyhledat zpověď obchodního zástupce, jenž tráví většinu pracovní doby v autě:

Jeho firma mu vyměnila služební auto za elektromobil. Optimální podmínky, o nichž píšete (dobíjení přes noc doma/ve firmě, naplánovat si nabití na celou cestu/den) se podle něj dají v praxi jen těžko aplikovat a fungují pouze na papíře. Musel si totálně přeorganizovat styl své práce, neustále myslet na to, aby byl v dosahu nabíječky a podle toho i plánovat své obchodní schůzky. Dodržet standardy odvedené práce z doby, kdy jezdil na spalováku dokáže jen za cenu mnohem delší pracovní doby...

Libor Foltynek

Level 0

9. 1. 2024 06:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jiří Čížek @jiricizek6 v případě majitelů rodinných domků máte pravdu. Já bydlím v bytovce, mám garážové stání a ani v něm bych nabíjet nemohl. Lidé na sídlištích už vůbec ne, naopak se řeší, jak zamezit blokování nabíjecího stojanu někým, kdo tam auto nechává déle, než je nutné.

Olda

Level 1

10. 1. 2024 16:49 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jiří Čížek @jiricizek6 Jo velká část lidí bydlí na sídlištích! Aprotože baterie v autech jsou těžko rychle demontovatelné, vezme majitel auto do výtahu a vyveze ho do 11. patra, přesune do předsíně a zapne do zásuvky!!! Tak jste to myslel?!? Jako vážně?!? Nehledě, pokud by všichni na sídlišti měli EV, tak zapojení jen desetiny těchto vozidel by sežralo podstatnou část kapacity el. rozvodů. ( Nechci slyšet, že trouba má 3,5kW, žehlička 1,5kW, pračka když přihřívá 2,2kw, várná deska 4kW atd., protože tyto spotřebiče jakmile naběhnou na provozní teplotu, tak začnou jen dohřívat! A nikdy nejedou celou dobu durchum až do rána! A všechny nejednou! ) Návrh rozvodů je tedy počítán se součinitelem zatížení a už takle je dost na hraně! Další spotřeba jen způsobí značné množství poruch dodávek el. energie! Takže to vypadá, že právě Vy jste neabsolvoval ani všechny třídy základní školy! Hlavně ty poslední, kde se probírá fyzika!

Olda

Level 30

10. 1. 2024 18:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jiří Čížek @jiricizek6 Někdo tahá kabel celý den a někdo hadici jednou za týden nebo i za měsíc.

Lukáš Fiala

Level 1

7. 1. 2024 15:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tohle mi teda přijde jako velice nešťastný článek, s mnoha nepřesnostmi (např. "životnost OZE", co to prosím je? Životnost přehrad a vodních elektráren?). A když se podíváte do komentářů, vypadá to, že řada lidí to pochopila stylem "elektromobily jsou špatné, tudíž jezdit na ropu je výborné", což si nejsem jistý, jestli byl záměr autora. (Jestli ano, tak hanba autorovi.)

Turbo Fira

Level 0

7. 1. 2024 18:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lukáš Fiala @lukfi Jako ze takovej panel realne vydrzi 15 let, vetrak na kopci ma maximum 20 (realne o dost min) a recyklace naprd (listy vetraku napriklad nejdou vubec).
A vybrat si jen prehradu jako udiv na zivotnosti Obcasnych Zdroju Energie je manipulativni jak svine.

Lukáš Fiala

Level 1

7. 1. 2024 19:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Turbo Fira @123odpadky Mohlo to tak být napsáno v článku. Namísto toho to působí, jako že si autor potřebuje kopnout do všeho, co není uhlí a ropa. Vůbec v tom článku je několik dávno vyvrácených mýtů a polopravd, ale lidi, kteří o tématu nemají znalosti, zato mají názor, budou tleskat.

Olda

Level 1

10. 1. 2024 01:20 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Turbo Fira @lukfi Vyvrácený mýtus je také to, že elektromobil má nulovou produkci CO2. Dokonce už je spočítané, že jsou mnohem horší než spalováky na CO2 už jen provozem, a to o dost. Také je jasné, že životnost baterie způsobuje další nárůst produkce CO2, ale také třikrát za život vyrobená a recyklovaná velká baterie je obrovská ekologická zátěž pro planetu! Ale podle vyjádření jste nejméně akademik v přírodních vědách, že chcete poučovat lidi o přírodních a fyzikálních zákonech! Já mám pouze VŠ elektrotechnického směru, se zaměřením na el. stroje točivé a netočivé, energetiku a elektrotechnologii, a základy ekonomiky v elektrotechnickém průmyslu. Takže se nechám od tak erudované kapacity, asi přeze všechno vědění, poučit! Chtěl bych vědět, jak se změnily přírodní a fyzikální zákony a chemické reakce od doby, co jsem studoval! No a ty nejpostatnější změny vašim jménem sepíšeme a odešleme Královské akademii v Londýně, aby je ráčili akceptovat! Nebo, aby se také zasmáli! To bude pravděpodobnější! To, že nechcete akceptovat, co bylo už tísíckrát napsáno, je spíše váš problém!

Jaroslav Polívka

Level 1

7. 1. 2024 13:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Naprosto skvělý videočlánek, moc děkuji.

Level 42

7. 1. 2024 11:44 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ty vole, tie komenty su ine perly niektore...

Ludia zobudte sa.

Cele ECO, BIO, Recyko, OZE, je len brutalny mega biznis na ktorom niekto paradne ryzuje.

Absolutne vobec nejde o zachranu prostredia, ludi, planety...

Je to cisty brutalny biznis pre par vyvolenych.

Zalozeny len na zisku, vynosoch akcii a predaju co najvacsim masam ludi za ucolom dalsieho zisku

Mmchk

Level 16

7. 1. 2024 12:09 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@M @mmiminoo Zatímco automotiv a ropný průmysl je charita :-D

Level 42

7. 1. 2024 12:23 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mmchk @Mmchk kazdy biznis je o zisku, netvrdim nikde opak.

Lenze dnesne zelene sialenstvo zabija prostredie ludi a planetu viac ako vsetok priemysel doteraz...

Mmchk

Level 16

7. 1. 2024 12:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mmchk @mmiminoo Myslíš že je Čína posedlá zeleným spasitelstvím? Protože tam se používaj elektroauta nejvíc...

Petr

Level 9

7. 1. 2024 13:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mmchk @Mmc Čína to může dovolit nařídit. Patrně sledují to, že prostě také nemají ropu a msí ji dovážet. Jsou vše možné, ale ne idioti.

jan gašpar

Level 1

7. 1. 2024 18:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@M @mmiminoo Viděl jsi tu linku na zpracovávání použitých baterií? Tohle jde na vrub celé společnosti a ta to celé zaplatí. Že si pan podnikatel vezme zisk pro sebe je dnes u všeho. Ale pro společnost - pro nás - je to čisté mínus. Já osobně jakokoukoliv vysloužilou elektroniku házím do zelené popelnice, a to včetně baterií. A každému tvrdím, že když jsme hloupí, skončí to na skládce. Kdybychom byli chytřejší, skončí to ve spalovně. A ti, kteří to vyhodí do červeného kontejneru by si měli uvědomit, že to pak rotuje po celém světě a nějaký Číňan či Ind to recykluje a my to zacvakáme ...

Level 42

7. 1. 2024 18:41 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jan gašpar @honzagaspar keby ludia neboli uplne vymlety tak su spalovne odpadu u kazdeho krajskeho mesta.

A nikde by nebol bordel.

Vypatlanci zeleny a demagogicky vymlety ludia si absolutne mylia nizkoteplotne spalovanie doma v sporaku a vysokoteplotne v spalovni.

Uz v 90. rokoch bol plan vybudovat velke triedicky odpadu a spalovne. Lenze plebs protestoval ze to smrdi, ze to znecistuje prostredie, vzduch atd... Tak ss nic nepostavilo a vsetko sa hadze na skladky

Spalovne maju filtre (musia byt kvoli bambilionom nariadeni) vacsie ako luxusne RD. A tam sa vyuziva aj zachyteny odpad co ostane vo filtroch

jan gašpar

Level 1

7. 1. 2024 21:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jan gašpar @mmiminoo Je to tak. Lidi si snadno nechají věšet bulíky na nos ...

Qox

Level 3

8. 1. 2024 04:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jan gašpar @mmiminoo Pozeram, ze pan je expert :D Spalovne su celkom svinstvo, preto sa od tohoto upustilo. Ine je to s bioodpadom a spalovani plynu ktory uvolnuje, ale spalovat odpad nie je riesenie.

Recyklacia je lepsia a vacsina veci zrecyklovat ide. Problem je v linkach, kde napriklad vacsina odpadu skonci v spalovniach a na skladkach, lebo nase recyklacne linky si poradia len s niektorymi druhmi materialov. Neznamena to, ze by technologia neexistovala, znamena to presne to co je aj v clanku. Nechce sa do toho investovat, takze sa z toho robi spolocensky problem, aby nakoniec zasiahol stat a danovy poplatnici a zaplatili tieto technologie.

Je to business, ale nie je nelogicky. Nie je nic lepsie ako problem prehlasit za spolocensky a obvinit ludi, miesto firiem, je to lacnejsie...

Vcelak

Level 1

7. 1. 2024 06:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mercedes AA

Petr

Level 9

7. 1. 2024 02:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Někdy koncem minulého roku byl oznámen objev nového ložiska lithia v USA - prozkoumána struktura kolem 40 Mt, a to s tim, že to patrně není konec.

Jan Belka

Level 49

7. 1. 2024 09:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr @r23 litihum baterky jsou podle me uz dneska prekonane, ceka se jenom na odladeni velkokapacitni vyroby a toho az se vyvoj lithia zaplati vsem.. Vsak prvni sodikove baterky uz se objevuji i v autech Cinskych vyrobcu.. A je tu nekolik dalsich vhodnych materialu co se daji pouzit, lithium bude brzy passe

RomanL

Level 26

8. 1. 2024 13:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Belka @Stratossimo Jo tak pro změnu SODÍKOVÉ baterky... 😁

Mmchk

Level 16

7. 1. 2024 11:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr @r23 lithia je všude plno, jen ho nikdo nehledal - tesla koupila nějaky naleziste lithia ze kteryho by dokazala vsechny auta v usa hodit na baterky...

Petr

Level 9

7. 1. 2024 13:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mmchk @Mmchk Asi máte pravdu. Podstata toho objevu v USA je právě v tom, že byl objeven nový mechanismus jeho okládání. Pravděpodobně celý Yellowstone je ho plný. A podobné oblasti po světě na tom budou podobně, jen to zatím nikdo nehledal.

eLzyx

Level 1

6. 1. 2024 23:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

obvykle Michalovo články rád čtu, ale tenhle? Co to je za tendenční paskvil?

bod -3 - Toyota. Souhlas, jsou to tlučhubové
bod -2 - bububu hoří to. Začneme tím, že podle oficiálních statistik EVčka hoří 10x méně často přepočteno na ujeté kilometry. A můžeme pokračovat tím, že když už EV hoří, tak spíše od externích eventualit, které běžně potkávají i spalováky. Zadřený klimakompresor, chyba v elektroinstalaci, zapomenutá zařízení v kabině (spreje, aliexpress nabíječky, zapalovače atp.). Dokonce ani u EV úmyslně zapálených nedošlo k iniciaci hoření v baterii. Uhasily se tedy běžně jako spalováky.
bod -1 - záruka. Vím o pár reklamovaných bateriích v EV u Tesly a nebyl s tím žádný problém. Žádné zkoumání, jestli to bylo jen na rychlonabíječkách, nebo ne. Žádné zkoumání, jestli byla nabíjena do 100%, nebo jestli promrzla. Tohle je věcí výrobce, aby zajistil účinnou ochranu. Prověřil se stav (ve všech případech selhání BMS, ne jednotlivých článků) a baterie se vyměnila (a stará byla opravena, aby bylo možné ji dát dalšímu zákazníkovi). Je tedy pravdou, že Tesla v Evropě funguje z pohledu uznávání záruk lépe než v Americe.
bod 0 - nehody. Baterie více životů zachrání než vezmou. Když pominu mobilní zařízení, která by bez lithiových baterií nemohla existovat, tak u aut baterie zvyšuje tuhost vozu, zejména při bočních nárazech. Což jsou časté nehody - nedání přenosti v jízdě. Začalo nějaké EV hořet? Ne. Ani když ho sundala tramvaj (Jarda Jágr).
bod 1 - vzácné prvky. Baterie žádné vzácné prvky neobsahují. Kobalt ani lithium nejsou vzácné. Hodnotné možná. Je zajímavé, jak z toho všichni dělají velblouda, ale že jejich spalovák obsahuje právě vzácné prvky jako palladium, platinu, rhodium, to jim nevadí. Dokonce jim nevadí, že jejich motory jistě nějaký ten kobalt obsahují - zušlechťují se jím kovy. Navíc výrobci elektromobilů použití kobaltu neustále snižují. Na rozdíl od výrobců spotřební elektroniky.
bod 2 - stárnutí baterií. Nebudu tvrdit, že baterie nestárnou. Ale je to vážně takový problém? Pokud bateriový pack v autě nemá chybu v designu obalu, chlazení, tak vydrží statisíce kilometrů. V 1.5 generaci Tesel (od 2015) je to kolem 500k-600k km (ty v první generace umíraly na chybný design obalu). Většina spalováků je při polovičním nájezdu dávno v hutích (statistika z holandského registračního úřadu). Ano, některé se dožijí milionů km, ale to ty EV také.
bod 3 - nehody. Kamarád opravuje bouračky a nic z toho se neděje. A že nejdou fyzicky poškozené baterie opravit? A prasklý blok motoru, nebo převodovky snad ano? Nebo ty jsou za pár korun? Podívejte se do ceníků náhradních dílů k jednotlivým automobilkám. Leckdy motor+převodovka vyjde dráž jak nová baterie. Jsem nedávno viděl cenu převodovky na Lexus LS. 514k Kč.
bod 4 - životnost. Dá se souhlasit s tím, že způsob zacházení s baterií má vliv na její životnost. Ovšem ne natolik, aby to někoho muselo trápit. Dlouhodobé statistiky Tesly (nikdo jiný je nezveřejňoval) ukazují, že rozdíl mezi bateriemi nabíjenými převážně rychlonabíjením a bateriemi, které byly nabíjeny převážně pomalu je v jednotkách % bodů. Mrkněte na garaz tečka cz, je tam recenze Tesly model X po 400k km, kdy byla výhradně dobíjena na superchargerech. 20% degradace. Pokud by byla nabíjena pomalu, tak by měla cirka 15% degradaci. Ty kecy s kanystrem ... zásuvky a nabíječky jako nikde nejsou? Uživatel, co ignoruje 0% u EV bude ignorovat i hladové oko u spalováku. Ale to není vina technologie. Že jde donést kanystr a hned natankovat? No, ono to tak třeba u dieselů tak jednoduché není. Zavzdušněný palivový filtr umí potrápit. Stejně tak to nebývá bez následků. Leckdy to mikroskopicky poškodí vstřikovače. A až bude EV hromada, tak asistenční služby mohu vozit velké powerbanky jako je třeba EcoFlow.
bod 5 - recyklace. Já myslel, že p. Rybka si fakta ověřuje a necucá z prstu. Recyklační centra jsou samozřejmě i v Evropě (třeba Norsko), nebo v Americe. Že nejsou v ČR? Zatím se tolik baterií nerecykluje, proto se linky nevyplatí v každé díře.
bod 6 - s tím se dá souhlasit.

takže tento tendenční článek je za mínus. Snaží se jen hrát na masovou věřejností přijímanou "strunu". Ale praxe je taková, že dokud nebyly EV, tak se nikdo nad bateriemi v noteboocích, telefonech, akunářadí ani nepozastavil. Fungovalo to, tak co řesit? Jenže ono to funguje i v autech. Ale ty někomu z nějakého prazvláštního důvodu vadí. Je zajímavé, že nejvíce vadí lidem v zemích, kde je brutálně rozvinutý klasický automotive. Chápu, že ten tlak ze strany všech politiků (nelze říci jen EU, protože EV se prosazují i mimo EU) je nepříjemný. Ale to není důvod tu technologii očerňovat nesmysly.

Olda

Level 1

7. 1. 2024 02:19 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@eLzyx @eLzyx Lze porovnávat aku nářadí s kapacitou okolo 100Wh, notebook 50Wh, smartphone a tablet 20Wh, běžný telefon 5Wh s EV ( s kapacitou 80kWh )? Zkuste si odpovědět! Pokud budu mít od každého malého spotřebiče 4ks, pak celková kapacita je 0,7kWh. 80/0,7=114,286!!! Takže u EV jde o více jak stokrát větší zátěž pro celou planetu! A v tom je ten rozdíl! ( Bylo by to stejné srovnání jako když zaměstnavatel by za stejnou práci někomu platil 100 000Kč za měsíc a @eLzyx by dostával jen 1000Kč! S odseknutím:"Taky dostáváš peníze!" ) A EU chce nakonec jen EV! Takže problém je v tom množství, chce si to ráčit uvědomit! Někdy zvýšení i jen o 10% znamená problém, natož zvýšení více jak 100x! Probuďte se! A jestli to někdo ještě nepochopil, tak nevím! Pro všechny blbé reakce
píši:"KSPMPTMKD3LZ" Je to EINESERKZOV, takže každému blbovi radím se
palečkům vyhnout!!! Vy s palečkem dolů mi napište, v čem se mýlím! Ať se při čtení zasměji. Napište také, jak chcete na základě svého teoretického a experimentálního bádání změnit přírodní zákony. Pak ten "nejlepší" nápad předložíme vaším jménem k akceptaci Královské akademii v Londýně! Ano? Určitě jste akademici, minimálně doktoři, v přírodních vědách, že? Jinak se vás týká výše napsané!

eLzyx

Level 1

7. 1. 2024 02:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Olda @o04672569 vůbec netuším na co reaguješ. Že bude problém ty baterie vyrobit? Netvrdil jsem opak.
Že to bude ekologická zátěž? Tam je podstatné to, že nižší než pokračovat v těžbě ropy pro PHM.
Navíc se to bude neustále zlepšovat tím, jak se baterie budou více a více recyklovat. Holt jsme teď na začátku nové epochy, kdy je nutné těžit primární materiály. Stejně tak jako se těžily pro spalováky - zvýšená spotřeba oceli, mědi, hliníku ... bych tě chtěl vidět, jak před 100 lety prostestuješ "jedině koně".

Olda

Level 1

7. 1. 2024 16:57 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Olda @eLzyx Když někdo nechápe psaný text, tak je to těžké. Jde o porovnání množství. A blbů co dají palec nahoru u vašeho textu, protože nechápou také psaný text, se najde taky dost. Jestliže udělám něco 10x nebo 1000x je přece rozdíl. Ten přechod na baterie a OZE způsobuje právě překotný nárůst produkce skleníkových plynů, výroba hliníku je 18x nákladnější na CO2 než ocel, nákladnější je i výroba mědi, a hlavně jsou ty výroby velmi ekologicky zatěžující. Také na solární panely výroba hliníku, křemíku a skla, vše jsou výroby nákladné na energie. U výroby se z podstaty může používat pouze el. energie, proto je náročnéá na CO2. Tím pádem má velký vliv na produkci CO2! Pro omezování 8% CO2 produkovaného v EU a snížení řekněme o 25%, což jsou celosvětově jen 2%, se navyšuje v ostatním světě, zejména v Číně a USA produkce o 30%. To je u jejich produkci k celosvětové produkci nárůst o 15%. Takže porovnání 2% a 15%. To pochopí i blb, že pokud se nechám snímkovat 1x na plicním je rozdíl, jako se nechat snímkovat najednou 100x za sebou. A když vezmeme účinnost EV, tak ta je horší než účinnost moderních spalováků. Nikdo nebere v potaz to, že při nabíjení baterie vznikají ztráty ( 20-25% )díky přeměně el. na chemickou, při vybíjení baterie jsou ztráty obdobné ( 20-25% ) ( jsou to vždy exotermické reakce ), účinnost elektromotoru s nutnou elektronikou je také jen 80%, a ještě se musejí započítat ztráty v rozvodné síti kolem 10%, a také účinnost primárního zdroje el. energie. Protože soláry nejedou celý den a v zimě je to pouhý zlomek Pmax. (Wpeak ), větrníky také nepracují stále, takže buď nefouká nebo fouká moc. Nakonec se musí dobíjet z jiného zdroje. Pokud to bude z plynové elektrárny je celková účinnost EV 0,8x0,8x0,8x0,65x0,9=0,2999, tedy účinnost jen 30%, pokud to bude uhelná elektrárna tak účinnost EV=0,8x0,8x0,8x0,33x0,9=0,152 teda kolem 15%. Z toho plyne, že EV jen zvyšují produkci CO2, nejen kvůli jejich produkci, ale kvůli jejich provozu. A pokud započítáme nutnost topení v autě pomocí baterie ( kdy u spalováku se to děje pomocí odpadního tepla ), tak EV ještě více klesne v účinnosti a zvýší se jeho produkce CO2 na km. Nehledě na to obrovské doslova mega ekologické zatížení planety. Celá tahle hysterie okolo snižování produkce takhle nesmyslným způsobem vytváří předpoklady pro mnohem rozsáhlejší problémy Země~~ A jestli to někdo ještě nepochopil, tak nevím! Pro všechny blbé reakce píši:"KSPMPTMKD3LZ" Je to EINESERKZOV, takže každému blbovi radím se palečkům dolů vyhnout~~!

Lukáš Kroča

Level 1

7. 1. 2024 23:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Olda @o04672569 no a teď to samé počítejte u paliva. Protoze než se to palivo může spálit tak musí projít složitou logistickou sítí což stojí nemalé energie a ještě se musí rafinovat. Takže vámi deklarovaná 30-40% účinnost rozhodně neplatí, kdy při výrobě každého litrů paliva je zapotřebí nějaká energie i k přepravě a při výrobě a těžbě. A dodatečná ekologická zátěž kterou nevidíme je taky dost znatelná. Nejsem zastánce elektro aut ani žádných jiných.

RomanL

Level 26

8. 1. 2024 12:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Olda @lukaskroca "... kdy při výrobě každého litrů paliva je zapotřebí nějaká energie i k přepravě a při výrobě a těžbě. "

Ta ekologická zátěž je daná cenou, takže ji vidíme velice dobře. A ta pro tu elektřinu začíná poslední dobou vyznívat VELICE ŠPATNĚ! Samozřejmě se to dá lehce napravit uvalením "ekologické daně" NA COKOLIV. 😛

Olda

Level 1

8. 1. 2024 15:13 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Olda @lukaskroca Jo! Ano náklady na PHM jsou také a zapomněl jsem je započítat, ale ty
činí 8% z ceny PHM zbavené balastu DPH a spotřební daně. ( Z toho plyne účinnost dieselu 0,45x0,92=0,414 takže stále více než u EV v kombinaci s plynovou turbínou, a také benzín 0,35x0,92=0,322, takže stále více než u EV. ) Tato DPH činí
21% a spotřební daň 40-45% podle druhu paliva a situaci na trhu. Pokud
by stát nevybíral jen tu spotřební daň, byly by ceny PHM na stojanech
něco jen nad polovinou současné ceny! Takže pokud vynásobím účinnost
spalováků koeficientem 0,92, pak stále budou na tom lépe než EV,
dobíjené na plynovou turbínu, neřkuli na horší zdroj el.energie. Jo a teď jsem si vzpomněl, že jsem do výpočtu účinnosti EV zapomněl připočítat ztráty, které vznikají vlastní spotřebou na provoz elektrárny a ty monou být mezi 5 - 10%, podle druhu elektrárny, Takže nakonec ten poměr bude vlastně téměř stejný, když to zprůměruji na 7,5%. Tedy plynová el. pro EV 30%x0,925=27,75%,, a pro uhelnou el. pro EV15% x0,925=13,875% takže hnus jedním slovem. A těžba ropy, krakování a rafinace není jen pro PHM. Získávají tak i
chemikálie a materiály pro chemický, těžký průmysl, stavebnictví, lehký
průmysl, přesné a speciální strojírenství, pro lékařství, farmacii, pro
výrobu ředidel, nátěrových hmot, asfaltů, bitumenových tmelů aj., aj.,
aj., aj. A v neposlední řadě výrobu plastů pro různé průmysly a hlavně
izolantů také pro ta EV. Navíc ta DPH a spotřební daň je příjem státu!
Když budou všechna auta EV, tak o tento velký zdroj příjmů stát přijde!
A kde ty prachy vezme? Víte to, kde má stát 70% podíl?! Neumíte
zodpovědět tak jednoduchou otázku?! Řeknu to, v ČEZu! A k čemu dojde? Ke
zdražení elektřiny! A to i pro EV-mobilisty. Pro všechny lidi! A
co bude s armádou, pro tank jsou baterky zcela nevhodné, leda tak pro
plechový pro děti! Ani BVP a těžký nákladní automobil v terénu
nepojedou! Pak bude nutné držet velké zásoby pro případ nutnosti ( tady,
na základě co se děje na Ukrajině, je úplné opodstatnění ), a po
expiraci je bude muset stát zlikvidovat. A pro nízkou spotřebu pouze jen
armádou, vyletí ceny PHM na litr velmi nahoru! Nehledě ta logistika při
skladování, kdy se bude muset diverzifikovat, aby nepřiletěla jedna
raketa a nezničila veškeré PHM pro armádu. Takhle při rozsáhlé síti
distributorů a benzinek se neustále palivo může pravidelně obměňovat.
Jsou poměrně velké zásoby v distribuční síti, takže v době konfliktu
můžeme sáhnout pro stop stav soukromníkům, a vše pro armádu a záchrané
složky! Tak mne navíc napadá, že to platí i pro záchranáře a hasiče! Taky by bylo zlé pokud by zachranáři nebo hasiči odpovídali na tísňové volání, teď nemůžeme, nemáme nabito!§ Anebo by vyhlašovali termíny, kdy může mít občan problémy!? To je fakt fakt úvaha chorých mozků. Kde
chcete brát ty další prachy, když nyní je problém pro rozpočet státu 2% z
HDP ( a hasiči nyní hlásí chybějících 800 000 000Kč na prozní výdaje ),
když to takhle bude muset být ještě výrazně více? Zase se zdraží
elektřina, protože spotřební daň z PHM nebude!!! Zkuste myslet někdy
hlavou! Ano? Neříkám, že by se neměly EV zavádět, ve specifických
případech to bude možné. Ale ne v absolutním, bezvíjimkovém, stavu!!! Je
potřeba omezit spotřebu fosilních paliv, ale u aut je to velmi
problematické! Mnohem lepší je snížit spotřebu na vytápění domovů, tam
dát nejvíce peněz. A pro omezení aut je potřeba vytvořit podmínky pro
občany, aby nemuseli jezdit za prací, nákupem a ostatní autem, nebo
aspoň ne tak moc! Ale tohle lámání přes koleno, a protěžování EV je už
za hranou!!!"§" To je jen idealismus na úrovni utopického socialismu a
tak, nebo ještě horší!

### A to přerozdělování ve prospěch EV a zavádění výhod pro EV je jen socialismus v jiné formě. A jak řekla Margaret Thatcherová: "Problém socialismu je v tom, že mu na přezordělování nakonec vždy dojdou peníze!"

A, vy s těmi palečky dolů - uvědomte si, že přírodní zákon, fyzikální zákony a zákonitosti chemických reakcí jimi neutlučete! Jen ze sebe děláte hňupy! "KSPMPTMKD3LZ" Je to EINESERKZOV,

Olda

Level 1

8. 1. 2024 15:24 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Olda @eLzyx Ještě rychlá, vysvětlující odpověď pro hloupé. Reaguji na to:" že baterie v noteboocích, telefonech a v nářadí funguje, tak proč by to nemohlo fungovat i u 200 000 000 aut!" U nářadí a notebooků či tabletů je kapacita řádu desítek Wh a u EV je kapacita řádově desítek kWh. To je rozdíl řádů několik stovek až 1000x. Proto je nesmyslné porovnávat neporovnatelné! On je ale rozdíl dělat 1x něco a dělat něco 500x nebo 1000x víc!!!! Dělat to tolikrát víc už může být velký problém! A mnohonásobnou ekologickou zátěží pro planetu.

Level 42

7. 1. 2024 11:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@eLzyx @eLzyx ty si co za ...... ????

Taku curakovinu som uz dlho necital.

Pomiesane a vycucane fakty.

Absolutna demagogia ten tvoj koment

RomanL

Level 26

8. 1. 2024 12:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@M @mmiminoo: Tak napiš vlastní čurákovinu, abychom viděli, kde je chyba. Jo, to asi nepůjde, na to totiž nemáš, jenom kydáš hovna.

Mmchk

Level 16

7. 1. 2024 11:59 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@eLzyx @eLzyx ahoj - super reakce - četl jsem Rybkův článek včera a chtěl sem něco podobného napsat, ale musím říct že si to udělal líp než já, takže děkuju a ať se daří

ps: nepřijde vám zajímavý jak jsou ty zastánci spalováků najedno posedlí ekologií víc než Gréta?

Mmchk

Level 16

7. 1. 2024 12:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mmchk @Mmchk jinak ještě doplním k tý recyklaci - většina baterií se nechá vyjet do 80% kapacity a pak se ještě může používat v domácích uložištích... a ze se v čechách baterky nerecyklují? Já slyšel opak - namátkově sem zagooglil a vyskocila na me treba tahle firma https://www.mega.cz/cs/recyklace-lithiovych-baterii/

Olda

Level 1

8. 1. 2024 17:18 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mmchk @Mmchk Hlavně ten závěr @eLzyx je pomatený. Pokud to funguje u baterií nářadí, notebooků a telefonů, tak proč by to nefungovalo i u aut! Jedná se o to, že těch baterií bude 1000X více pro EV jako pro ostatní zařízení!!! Baterie auta 80kWh, baterie 5 aku nářadí, 5 notebooků, 5 tabletů nebo SMART telefonů je dohromady kapacita zhruba 0,85kWh, tedy přibližně 100x méně. Nebo máte doma 80 akuvrtaček, 85 notebooků a 100 SMARTfounů? Pak jste nemístný blb! Budete jich mít řádově 1, 2, 3, možná 4 kusy!

Tak tohle je smůla, ze které se v peří nevyválíte! Rozumíte příměru? Pokud si mohu vybrat mezi 1x fackou a mezi 1000x opakovanou? Tak si někdo jako @Mmchk vybere tu 1000x opakovanou, že?

Mmchk

Level 16

8. 1. 2024 21:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mmchk @o04672569 pokud bude k recyklaci víc baterií tak se to bude moci dělat efektivněji - economy of scale... ste najednou posedlí ekologií víc než greta

Petr

Level 9

7. 1. 2024 13:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@eLzyx @eLzyx Je pravda, že když jsem to před rokem počítal, tak v Tesle 100kWh bylo kobaltu a lithia za cca 7500,- Kč v tehdejších cenách....

Olda

Level 1

10. 1. 2024 14:44 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr @r23 Nejde vůbec o recyklaci, ale o ekologickou zátěž z té mega masové výroby baterií. Těžba, doprava, zpracování a nakonec likvidace a recyklace, takto jedovatých materiálů pro životní prostředí. Není lepší ty jedy nechat uložené tam, kde jsou milióny let jsou ve sloučeninách, které nejsou tak toxické pro prostředí? Když stejně nakonec ještě více přispívají k produkci CO2 více, než spalováky! Není lepší se spíše zaměřit na snižování spotřeby fosilních paliv?

Rafael Lorenc

Level 1

6. 1. 2024 23:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Super rozepsané

Jiri Lukes

Level 1

6. 1. 2024 22:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Když sleduju to hořekování tak by mě zajímalo proč se informnace nesekají do kamene. A proč se tisknou knihy na papír. Je hořlavý. Je to tak strašně nebezpečnéééééé!

eLzyx

Level 1

7. 1. 2024 00:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jiri Lukes @jilut kdyby byla ČR velkým vývozcem kamene, tak se tak dít nejspíše bude.

Jindřich Zamazal

Level 1

6. 1. 2024 20:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Hah, tak nakonec bude auto na baterky naší největší ekologickou katastrofou. Dalo se to očekávat...

Olda

Level 1

7. 1. 2024 18:00 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jindřich Zamazal @chlazeniinfo Bohužel to tak je! EU úředníci si mysleli, že mohou přírodní zákony přizpůsobit jejich představám. Bohužel mělo to být naopak. Oni předpokládají, že je EV CO2 nulový, protože nemá výfuk. Ale ve skutečnosti jsou horší než spalováky!! Nikdo se nezabývá problémem ztrát při nabíjení a vybíjení baterie, tj. přeměny el. energie na chemickou a zpět. Vždy to doprovázejí ztráty. Běžně se u návrhů nabíječek počítá s nábojem o 25% větším než je kapacita baterie. Tj. ztráta 20-25%, zpětně při vybíjení to platí obdobně. ( Tato přeměna el.energie na chemickou a zpět je v obou případech exotermická! ) OZE nepracují stále, musí se stejně doplňovat pro noční zajištění elektřiny ( větrníky pokud nefouká nebo fouká moc ) o jiné zdroje. Pokud dobijeme EV z plynové elektrárny, tak při započítání i ztrát v rozvodech, bude účinnost EV jen do 30%, z jiné tepelné elektrárny to bude jen něco více jak 15%. A to neberu v potaz nutnost v zimě topit v EV z baterie, kdežto ve spalováku se to děje z odpadního tepla! A účinnost spalováku na benzín je u moderních aut +35%, na naftu vysoko nad +40%. Ano zapomněl jsem srazit účinnost spalováků o náklady na těžbu, rafinaci a dopavu PHM. Ta činí 8% z čisté ceny PHM, tedy by to mělo být krát koeficient 0,92. Ale také u EV jsem zapomněl započítat vlastní spotřebu elektrárny na vlastní provoz, ty jsou asi mezi 5 až 10%, podle druhu elektrány. Proto i zde musíme násobit účinnost průměrným koeficientem 0,925. Takže EV jsou mnohem více ekologicky zatěžující než spalováky. Nehledě ke všem těm přidruženým produkcím CO2, okolo budování infrastruktury. OZE - solární panely, to je kapitola sama pro sebe. Hliník je mnohem náročnější na CO2 než železo, také tavení Si a skla je velmi energeticky náročné. Takhle rychlé lámání přes koleno je jenom cesta do pekel! Blbečci s těmi palečky dolů, těmi přírodní zákony neutlučete! Uvědomte si to! "KSPMPTMKD3LZ" Je to EINESERKZOV,

Michal Ficus

Level 1

6. 1. 2024 19:43 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak vesměs se dovídáme, jak je jízda na batery uplně špatná, nikam to nevede, komíny kouří jinde atd, atd. A už někdo zkoušel zastavit výrobu miliard článků Lion co vy všichni používáte v telefonech, notebookách a v ručním nářadí???? Že toho je daleko větší kopa, než jezdí na silnici je jasný, ale omezit se nechce nikdo. Takže opět pokrytectví, alibismus a vaše výkřiky do tmy, o recyklacích, těžbách, Temelínech.... Jste stejný jak myslivci, co s střílej na posedu vedle krmelce, to chráněj přírodu...

Olda

Level 1

6. 1. 2024 20:36 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Michal Ficus @ficus Někdo je pořádný hlupák, že? Pokud se jedmná o nářadí jde většinou o kapacitu do 100Wh, notebooky většinou kolem 5OWh, mobily ( SMART ) a tablety kolem 20Wh. běžný mobil do 5Wh! Takže pokud budu mít od každého 10 kusů, tak celková kapacita bude 1,75kWh to je oproti kapacitě EV v průměru 50kWh pouze 3,5%! Ale mnohdy musí být kapacity EV větší! A to ještě některé položky násobně přeháním! Takže to bude méně! Jediné, co by se dalo řádově srovnat a kapacitou EV je zálohová baterie u solárních elektráren, ale i tam je běžně kapacita 5kWh až 15kWh pro normální domek! Takže i tak je to průměrně 5x méně. Ale ne všichni solárníci akumulují do Li- baterií. Existují olověné, karbon-olověné aj. A pokud chtějí úředníci EU dostat všechna auta na baterie ( kde vzhledem k životnosti, váze a kapacitě dávají "smysl" ( v úvozovkách ) jen baterie Li-, protože ostatní jsou u EV ještě horší ) tak každému normálně uvažujícímu člověku dojde, že se jedná o utopii a obrovskou ekologickou zátěž planety. Nehledě na to, že stanovovat účinnost EV z účinnosti elektromotoru je zcela scestné. Protože do procesu se musí započítat účinnost přeměny el. energie na chemickou, při dobíjení, pak účinnost přeměny chemické zpět na elektrickou a účinnost vlastního elektromotoru, pak účinnost EV je při dobíjení z el. sítě a všech započtených ztrát mnohem horší než účinnost spalovacích motorů ( pokud budeme uvažovat dobíjení ze zdrojů jako plynová elektrárna, protože zejména v zimě nejde dobíjet pouze ze solárů a také stále nefouká - nebo zase fouká příliš moc- tak nejvyšší účinnost EV je asi 30%, a to nezapočítávám ztráty v rozvodech el. ), a to ani neuvažuji o nutnosti v zimě topit, tam se EV propadá ještě více hluboko pod účinnost spalováku ( u spalováku se téměř ze 100% k vytápění používá odpadní teplo ). Takže, kdo je hlupák už víme, tak se, prosím, tak už nadále titulujte! Palečky dolů: "KSPMPTMKD3LZ" Je to EINESERKZOV. Co to znamená se dozvíte během 3-4 let.

eLzyx

Level 1

7. 1. 2024 00:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Olda @o04672569 lžeš. Účinnost spalováků se uvádí v ideálních otáčkách a zatížení. Jenže v těch nepracuje. Pracuje i bez zatížení a tam je účinnost 0%.
Že má EV nějaké ztráty? Ale rozhodně nic, co by v součtu srazilo účinnost pod 80%.

Pavel Hrabalík

Level 1

7. 1. 2024 04:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Olda @eLzyx EV že má nějaké ztráty, ale nic, co by srazilo účinnost pod 80%? Fakt? :-)
v tomhle státě byla v 2021 asi polovina elektřiny z uhlí, 40 % z jaderných elektráren, zbytek 10% uvažme, že je bez ztráty energie .

uhlí: těžba, doprava: na 1 kWh v hnědém uhlí se spotřebuje 0,115 kWh elektřiny (špatná kvalita uhlí klidně víc)
uhelná elektrárna účinnost 45 %

jaderná energie: na 1 kWh vyrobené energie se spotřebuje 0,1 kWh elektřiny na výrobu jaderného paliva

ostatní zdroje: beze ztrát

a dále:
vedení elektřiny na místo spotřeby: ztráta ve vedení + energie pro potřebu energetiky 5% + 4% .. tedy účinnost 91%
průměrné ztráty na nabíječce při nabíjení NÍZKÝM výkonem 17% ( údaj z článku starého 2 roky )
účinnost elektromotoru 96%
Když si to dosadíme do výpočtu: ( (0.50.880.45) + (0.04*.91) + 0.1 ) * .91 * .87 *.96 = 0.25
Slovní odpověď: Z kWh energie vložené do české energetiky využije elektromobil přibližně jednu čtvrtinu.

Mmchk

Level 16

7. 1. 2024 12:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Olda @pavelhrabalik Když uděláš podobný výpočet i pro spalovák tak zjistíš že i benzín vyrobit a dopravit přes půl světa stojí spostu elektřiny... nevim kde si vzal ztrátu ve vedení 5% z dat čezu co sem k tomu dohledal to bylo o hodně méně

Olda

Level 1

7. 1. 2024 18:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Olda @eLzyx A co topení v EV v zimě. Z baterie. U spalováku to je z odpadního tepla. A někdo zapommněl na ztráty při nabíjení a vybíjení, tj. přeměna el.energie na chemickou a naopak. To jsou vždy ztráty kolem 20%. To jsme se učili už při návrhu nabíječek. Kdy náboj se předpokládá o 25% větší než je kapacita baterie. Já mám vysokoškolské vzdělání v elektrotechnice! Chce mi to někdo vyvrátit? Třeba @eLzyx?! A jezdím autem právě tak, abych využíval auto právě v optimálních otáčkách, tj. s nejvyšší účinností. Ale samozřejmě také někdy stojím a rozjíždím se, ale to není podstatná část jízdy. A hlavně pokud stojím, při tom volnoběhu se musí svítit a v zimě topit.Topení spalováku jde z odpadního tepla. U EV se v zimě musí svítit a topit z baterie i když stojí, a to je mnohem horší. Takže mne navedl někdo na smeč, která dotyčnému zlomí vaz! Kam se tak propadne účinnost EV, hluboko pod 20%! Hluboko, opakuji hluboko!!! Nešťastníku!

Olda

Level 1

7. 1. 2024 19:01 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Olda @Mmchk To si pletete s vlastní spotřebou elektráren na vlastní provoz. ( Svícení, zabezpečení, výtahy, dopravníky, velíny, regulace aj. ) Ty ztráty jsou mnohem větší než 5%, to je velmi střízlivý ( a nadržující ) odhad. Těch pět procent budou ztráty jen korónou na vvn ( tady dokonce 17% https://cs.best-diy-site.com/4295321- ). A pak v celé cestě od výroby až ke spotřebiteli je napětí 4-5x transformováno, tj. na každém ztráta průměrně kolem 1%, tj 0,99exp4=0,96, z toho plyne ztráta 4%, pak je ztráta ve vedení - joulovy ztráty, ztráty svodem, ztráty dielektrické, ztráty na spínacích prvcích, ztráty na měřění. Pod 10% se ztráty ve vedení nikde na světě v průměru nedostanou!!! Spíše to bude o dost horší!

Olda

Level 1

7. 1. 2024 19:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Olda @pavelhrabalik Podporuji Vámi stanovenou účinnost, i když postupujete trochu jinak. Výsledek je podobný. Jen připomínka, 0,96 je účinník vlastního elektromotoru, ale z baterie je motor napájen přes měnič, který má také vlastní ztráty. Plus napájení řídící elektroniky.

Ještě horší je vytápění EV v zimě z baterie, to padne účinnost hodně hluboko.

Olda

Level 1

7. 1. 2024 21:06 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Olda @eLzyx Takže pane Nic! Uvědomte si, že ztráta vzníká už při nabíjení baterie, baterie má vlastní vntřní odpor, na něm vzniká ztráta podle Ohmova zákona, za další je, že přeměna el. energie na chemickou je exotermická tj. vznikají ztráty. Proto nejde nabíjet takovou baterii proudem třeba 10 000A, protože by vývoj tepla neuchladila a explodovala by. Proto se dobíjí, sníženým proudem, pokud se používá většího produ, je to na úkor životnosti. A protože na vnitřním odporu baterie a exotermickou formou reakce vznikají ztráty, tak se dostaneme k účiníku kolem 0,8. A kde pan Nic má ztráty zpětně na vnitřním odporu baterie při průchodu vybíjecího proudu, a zase exotermické reakce při zpětné přeměně chemické energie na elektrickou? Tady jsou ztráty taky kolem 20%. A ještě vlastní účinnost motoru a ještě poopravená o účinnost měniče pro motor, a upravenou o spotřebu řídící jednotky. Takže jsme celkově na účinnosti kolem 50%! A nyní započítáme účinnost zdroje, přihlédneme ke ztrátám el. rozvodů! A jsme hodně pod 30%. Pane Nic, Vaše zbožná přání nejsou přírodními zákony vyslyšena! Tak už se tu neztrapňujte! Ano!?

Olda

Level 1

8. 1. 2024 14:42 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Olda @Mmchk Jo! Ano náklady na PHM jsou také a zapomněl jsem je započítat, ale ty činí 8% z ceny PHM zbavené balastu DPH a spotřební daně. Tato DPH činí 21% a spotřební daň 40-45% podle druhu paliva a situaci na trhu. Pokud by stát nevybíral jen tu spotřební daň, byly by ceny PHM na stojanech něco jen nad polovinou současné ceny! Takže pokud vynásobím účinnost spalováků koeficientem 0,92, pak stále budou na tom lépe než EV, dobíjené na plynovou turbínu, neřkuli na horší zdroj el.energie. Ale to je nemilé, teď jsem si vzpomněl, že mi přivýpočtu účinnosti EV vypadla vlastní spotřeba elektráren na provoz, a ta je 5-10% podle elektrárny. Takže účinnost EV, které jsem stanovil rozmezím mezi zdroji plynové a tepelné elektrárny, tak násobíme koeficientem 0,925, nakonec jsme zase tam, kde jsme byli! N

Vlastně na téměř stejném poměru a rozsahu účinnosti EV mezi 27,75% a 13,875%. Poměr vlastně stejný, jen jsme u spalováků i EV klesli dolů.

A těžba ropy, krakování a rafinace není jen pro PHM. Získávají tak i chemikálie a materiály pro chemický, těžký průmysl, stavebnictví, lehký průmysl, přesné a speciální strojírenství, pro lékařství, farmacii, pro výrobu ředidel, nátěrových hmot, asfaltů, bitumenových tmelů aj., aj., aj., aj. A v neposlední řadě výrobu plastů pro různé průmysly a hlavně izolantů také pro ta EV. Navíc ta DPH a spotřební daň je příjem státu, když budou všechna auta EV, tak o tento velký zdroj příjmů stát přijde! A kde ty prachy vezme? Víte to, kde má stát 70% podíl?! Neumíte zodpovědět tak jednoduchou otázku?! Řeknu to, v ČEZu! A k čemu dojde? Ke zdražení elektřiny! A to i pro EV-mobilisty. Pro všechny lidi! A co bude s armádou, pro tank jsou baterky zcela nevhodné, leda tak pro plechový pro děti! Ani BVP a těžký nákladní automobil v terénu nepojedou! Pak bude nutné držet velké zásoby pro případ nutnosti ( tady, na základě co se děje na Ukrajině, je úplné opodstatnění ), a po expiraci je bude muset stát zlikvidovat. A pro nízkou spotřebu pouze jen armádou, vyletí ceny PHM na litr velmi nahoru! Nehledě ta logistika při skladování, kdy se bude muset diverzifikovat, aby nepřiletěla jedna raketa a nezničila veškeré PHM pro armádu. Takhle při rozsáhlé síti distributorů a benzinek se neustále palivo může pravidelně obměňovat. Jsou poměrně velké zásoby v distribuční síti, takže v době konfliktu můžeme sáhnout pro stop stav soukromníkům, a vše pro armádu a záchrané složky! Tak mne napadá, že to platí i pro záchranáře a hasiče! Kde chcete brát ty další prachy, když nyní je problém pro rozpočet státu 2% z HDP ( a hasiči nyní hlásí chybějících 800 000 000Kč na prozní výdaje ), když to takhle bude muset být ještě výrazně více? Zase se zdraží elektřina, protože spotřební daň z PHM nebude~~! Zkuste myslet někdy hlavou! Ano? Neříkám, že by se neměly EV zavádět, ve specifických případech to bude možné. Ale ne v absolutním, bezvíjimkovém, stavu~~! Je potřeba omezit spotřebu fosilních paliv, ale u aut je to velmi problematické! Mnohem lepší je snížit spotřebu na vytápění domovů, tam dát nejvíce peněz. A pro omezení aut je potřeba vytvořit podmínky pro občany, aby nemuseli jezdit za prací, nákupem a ostatní autem, nebo aspoň ne tak moc! Ale tohle lámání přes koleno, a protěžování EV je už za hranou!!!"§" To je jen idealismus na úrovni utopického socialismu a tak.

Olda

Level 1

10. 1. 2024 15:31 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Michal Ficus @ficus Tak nářadí kapacita u nářadí kolem 100Wh = 0,1kWh kapacita notebooku 50Wh = 0,05kWh, tablet a SMARTphone 25Wh = 0,025kWh.

1 EV v rodině 80kWh, 4x od každého malého zařízení 4x0,1+4x0,05+4x0,025=0,7kWh~~!~~~~!~~!

Porovnáváte zcela nesouměřitelné!

Stejně už je dávno spočítané a dokázané, že EV jsou mnohem náročnější na produkci CO2, byť jen na provoz, než spalováky! Jen prostě politici, kteří nemají vůbec technické vzdělání toto nechtějí akceptovat a přemýšlejí jako děcka. "Pokud auto nemá výfuk, tak má nulové produkce CO2!" To je idealismus hodný utopie! Vždyť otcem těchto myšlenek byl VŠ absolvent studia francouzské literatury Franz Timmermannz z Holandska! Určitě největší odborník na světě v oboru technickém!!!🤔 Tomu se musím smát 😂, nebo raději plakat nad tupostí lidí?! 😣

konas

Level 1

6. 1. 2024 18:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Iluze uhlíkových stopařů narážejí na současné možnosti baterií. Ty stále čekají na svého Edisona. Pokrok by znamenal objev na úrovni historické výměny elektronek za tranzistory. Teprve ty byly schopné dalšího vývoje. Baterie ,v současné podobě, toho asi moc nezmůžou.

Pavel Kopenec

Level 1

6. 1. 2024 17:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Vetsima modelaru tenhle fenomen jmenem lion/lipol zna. pomerne velka kapacita, vysoky dodavany proud/vykon. Nizka zivotnost3-4roky( v extremnich pripadech 5let. Casem se to nafoukne, ztrati to kapacitu, je to na vyhozeni. Je uplne jedno o jak drahou/llevnou bat.jde. drive v dobach spalovacich motoru clovek mohl mit doma metylalkoholove pavivo klidne 10 let, aniz by se s nim cokoliv stalo. Hold pokrok!

Problem je, ze modelarske baterie jsou otazkou stokorun, v nejhorsim pripade nizkych tisicovek. To autobaterie jsou otazkou stovek tisic kc.
Elektropohon na baterie je sto let stary sen. Bohuzel narazi na problem zvany energeticka hustota. Za poslednich 20 let to udelalo obrovsky skok. Na litr nafty ci benzinu je to ale stale nic. Asi by bylo smysluplnejsi resit ucinnost spal motoru. Jeste stale je na cem pracovat. Dnesni TSI (v pripade VW) motory jsou cinnosti, vykonem i spotrebou nekde uplne jinde, nez bezny motor pred rekneme 20 lety.

Olda

Level 1

6. 1. 2024 20:48 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Kopenec @kopenecp Problém EU protěžovanách EV je, že pokud započítám ztráty při přeměně el. energie na chemickou a zpět chemické na elektrickou, krát účinnost elektromotoru, a při započítání ztrát v elektronice a rozvodech, dostaneme se na max. účinnost ( teoretickou ) 50%. Ale to se ještě nezapočítala účinnost výroby té elektřiny na dobíjení. Pokud započítám nejvyšší účinnost plynových elektráren ( 65% ) a ztrát v rozvodové soustavě, pak se dostanu hluboko pod účinnost jakéhokoliv moderního spalováku! A to ještě neberu v potaz nutnosti v zimě ve voze přitápět, což se u spalováku děje z odpadního tepla! Vy s palečkem dolů, napište mi, v čem jsem chyboval, a jak chcete změnit přírodní zákony! Ať se pobavím četbou. Předpokládám, že všichni jste přinejmenším akademici a doktoři přírodních věd!

Richard Máca

Level 20

7. 1. 2024 08:52 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Olda @o04672569 Máte naprostou pravdu. Spalováky jsou mnohom účinější než EV, protože benzín i nafta vzniká přímo v nádržích na čerpacích stanicích a není nutno spotřebovávat obrovské množství el. energie v rafinérkách ani ropu nijak těžit s transportovat, kdežto EV používají el. energii která vzniká, jak píšete, s obrovskou ztrátou. A ještě to topení v EV navíc a ta obrovská spotřeba jejich tepelných čerpadel. Nechápu kdo může EV prosazovat. Je naprosto správné započítat do účinnosti EV všechny myslitelné ztráty vznikající při výrově el. energie a srovnávat to čistě s účinností spalovacího motoru (a mezi námi - i tak spalovák prohraje). Navíc neznám žádného majitele EV který doma dobíjí své EV ze solárních panelů, ale všichni jezdí pro el. energii z uhelných elektráren aby nebyli lepší než spalováky.

Olda

Level 1

7. 1. 2024 21:50 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Olda @rrici-1 Jo to stanovení je pro EV dokonce v ideálních případech, a tepelné čerpadlo na vytápění taky není žádný zázrak. Protože pro nizkopotenciální teplo pro vytápění za mrazů není v autě dost místa na obrovské radiátory, které by byly schopny prostor EV vytopit. Takže aby EV nevezlo 1t baterie a ještě 0,5t radiátorů, tak se musí vytápět médiem o vysoké teplotě! A to pak účinnost tepelného čerpadla klesá na hodnoty kolem jen 2, a pokud je venku -10st.C a více, pak je rozdíl teplot už tak velký, že je skoro lepší topit přímo. ( Tohle mimo jiné poznala spousta lidí, kteří si nechali namontovat tepelné čerpadlo na stávající otopnou soustavu pro vysokoteplotní médium. Ti se pak divili, že dopláceli statisícové doplatky! Při takovém rozdílu teplot klesá výtěžnost k číslu 1. Pak je lepší topit přímotopy! ) Za další, rozvody nejsou dimenzovány na takové zatížení, vybudování infrastruktury produkuje navíc další CO2, s dobíjecími stanicemi bude potřeba až o 1/3 možná i více parkovacích - dobíjecích pozic. Ještě mi napište kolik lidí v panelácích si bude dobíjet ze svých solárních panelů na sídlištích. Tam totiž žije největší část naší populace. V zimě, ať už z úhlu svitu slunce a délky dne, je zisk ze solárů zlomkový! Neřkuli, že je pod mrakem, nebo dokonce pod mrakem v zimě? Dobijete leda prd. Přijedete z práce a můžete na soláry svítit tak leda z baterky, nebo očima! Ztráty v síti jsou doslova hrozivé https://cs.best-diy-site.com/4295321-. A nakonec na provoz EV, byť jen poloviny dosavadního počtu aut, které by se vyměnily za EV, nemá EU dostatek elektráren pro výrobu elektřiny. A čím pak budeme v noci svítit a provozovat počítače, vařit atd. Znamenalo by to zase obrovské investice do staveb elektráren, což je další CO2 navíc. A protože OZE nepracují stále, jak někdo poznamenal "občasné ne obnovitelné", tak k nim se musí postavit zálohové a stabilní pro noční provoz.

Richard Máca

Level 20

8. 1. 2024 09:01 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Olda @o04672569 Opět naprosto souhlasím. Nárůst spotřeby a nutnost budovat infrastrukturu bude obrovský, protože všechny EV budou dobíjet ve stejný čas a ideálně na DC. V rafinérkách se také nic neušetří. A těch dobíječek bude potřeba vybudovat opravdu moc a moc. Například já, nejezdím moc dlouhé cesty. Většinou do 300km a za loňský rok jsem dobíječku potřeboval použít přesně 0x. Ano použil jsem jí, ale jen proto že jsem čekal u obchodu až manželka nakoupí. Jinak nabíjím na AC doma nebo v cílové destinaci (na dovolenou jsem letel letadlem). Já vím, že to dělám špatně a kazím EV pověst, protože nepotřebuji žádná parkovací místa ani další budování infrastruktury. Moje chyba :(. A s tím vytápěním vozu máte také pravdu. Já dokonce ještě ani nemám tepelné čerpadlo, takže musím zapínat vytápění vozu ještě u dveří bytu a topit po celou dobu než sjedu výtahem do garáže, kde na mě kupodivu čeká vyhřátý EV. Ta spotřeba za ty 2 min které vyhřívaní na 21°C trvalo bude jistě enormní a brutálně snižuje efektivitu EV. Uznávám to. Take je určitě ekologičtější, jak to dělají sousedé se spalováky, kteří vozidlo v garáži nastartují a několik minut čekají a poté vyjedou. Motor má jistě optimální teplotu a produkuje pouze emise, které má v technických parametrech.

Olda

Level 1

9. 1. 2024 22:41 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Olda @rrici-1 Vztahovat celek k jedinému velmi specifickému případu, to opravdu dá zabrat v makovici, že?! Voni sou ale hlava! Pane vachmajster!

Olda

Level 1

10. 1. 2024 15:07 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Olda @rrici-1 Ještě jsem neslyšel o EV, které by se nemuselo za celý rok ani jednou dobíjet. A jezdil bych do 300km denně. To potom smekám! I to 1X použití u obchoďáku je rekord. Nechte si to patentovat. To potom pomůže těm, kteří bydlí na sídlištích, kde jsou rozvody sotva dimenzované na provoz domácností a pouličního osvětlení. Těm pak odpadne iproblém s tankováním či dobíjením, tedy hlavně velice rychle přejdou na EV, které se nemusí dobíjet, jen se odstaví na parkovišti nedaleko paneláků. Jste nejekologičtější machr na Zemi. Jak jsem říkal, nechte si to patentovat! Budete v obrovském balíku. Bohatší než Musk! Závidím vaše experimentální zkušenosti!?🤔Jste největší kapacita na energii na Zemi, všech dob!🤓

eLzyx

Level 1

7. 1. 2024 00:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Kopenec @kopenecp modelářské baterie nemají stejný život jako v EV. Nejsou chlazené, nejsou ohřívané, tahají se z toho o dost větší proudy.
Nelze tak na základě zkušeností s nimi usuzovat životnost v autech.

aqt

Level 1

6. 1. 2024 14:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Baterie a elektromobilita su hlupost. Kazdy buran si musi kupit elektricke/spalovacie auto aby ukazal svojim susedom ze na to ma. Potom to auto stoji 99% casu pred panelakom. Staci v meste chodit (t)busom, metrom, elektrickou a zakazat auta. A mimo mesta prenajatym vozom. Potom nebude treba ziadne elektricke hluposti a bezne spalovaky budu stacit. Doprava ma byt vecou sluzieb a nie vlastnictva.

Smazaný uživatel

Level 0

6. 1. 2024 15:56 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@aqt @aqt

Můžeš si soudruhu laskavě vytáhnout hlavu z pozadí, rozhlédnout se kolem a porovnat ten nesmysl, co jsi napsal s realitou? Možná pak zjistíš, že tvoje zakomplexovaná představa o cizích potřebách se rozchází s realitou.

Kdyby se soudruzi co vládnou a soudruzi co je volí od monitorů přestali srát do životů ostatních, tak by to tady fungovalo. Ale stále a pořád dokola, přes historické zkušensoti, vždy se najde dost idiotů, kteří si myslí, že ostatní jsou totálně blbí, neví co je pro ně dobré a proto jim to musí být pod hrozbou trestu nařízeno anebo zakázáno.

Podobní ubožáci jako ty, co chtějí z města vyhnat auta zařídili, že přes všechny možné zákazy vjezdu vychcípala centra měst, zmizely drobné obchody a většina služeb, protože když k tomu lidi snadno nemůžou, tak to nevyužijou a tím pádem to zkrachuje. Bioeko fairtrade kavárny v nízkoprahovém zadotovaném komunitním centru běžné potřeby obyvatel zrovna nevytrhnou.

Takže se vše přesunulo na okraj měst a na nákup jezdí i ti, co byli schopni si nakoupit ve večerce. Já chápu, že nějaký hipsterský neomarxista se svým registrantem, co netuší co je to tradiční rodina a stará se jen o sebe auto nepotřebuje a stačí mu sdílená koloběžka a smartphone, pžes který si vše nakliká. Většina ostatních to auto potřebuje, aby zařídili běžný chod rodiny (nákupy, děti, péči o prarodiče a rodiče, nějaké ty výlety...)

Přeji ti, aby si žil ve společnosti dle tvých představ s lidmi se stejným mindsetem. Mějte se tam fajn a buďte spokojení. Jen přestaňte svůj světonázor vnucovat zbytku světa, který o něj nestojí.

aqt

Level 1

6. 1. 2024 17:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @8008135 Moja predstava o tvojich potrebach je velmi presna - su nekonecne. Co bohuzial neplati o zdrojoch tejto planety.

A vobec si nemyslim ze tym, ked budes cestovat busom namiesto 4-litroveho naftaku, tak je to pre teba dobre. Pochopitelne ze nie.

Avsak okrem nanazranych buranov ziju na tejto planete aj ludia, ktori maju sebakontrolu a respektuju inych. A na tych ostatnych by mali platit pravidla, ktore ich dostanu do patricnych medzi.

jan gašpar

Level 1

6. 1. 2024 17:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @8008135 Hlavu z pozadí by sis měl spíše vytáhnout ty. Problém s počtem osobních aut je jasný: v 80. letech minulého století se tu prohánělo 2 miliony osobních aut. Lidi je používali převážně k rekreačním účelům, protože práci měli do 10km od baráku. Dnes tu máme přes 5 milionů osobáků a lidi si pořizují auta (zejména áčkové šroty složené z několika havarovaných kusů) proto, aby se vůbec dostali do práce. A co se týká úpadku měst a komerce v centrech měst - za to mohou skvělé hyper-super makety vystavěné na polích a loukách na okraji měst, pokles kupní síly obyvatelstva a hlavně skvělé nakupování na internetu. Já jsem pro, aby auta v centrech měst neměla co dělat (vyjma zásobování, údržby, veřejné dopravy, samozřejmě). A neboj se - jestli jsou dnes lidi rozežraní natolik, že se jim nechce od auta ujít 200m do obchodu, tak věz, že hnus fialový je donutí pěšky dojít 2km třeba i pro plesnivý kus chleba ...

Vladimír Fajber

Level 30

6. 1. 2024 18:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @aqt Už si niekedy skúšal ísť na väčší nákup pre 6člennú rodinu busom? Vyskúšaj a potom uvidíš.

Každý má využívať dopravu akú potrebuje a nie nútiť ostatným tú jeho preferovanú.

Bretislav Novotný

Level 1

6. 1. 2024 19:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @aqt jestli si respekt k jiným představuješ tak, že jim budeš vnucovat svůj světonázor, tak si lehce pleteš pojmy. Pokud jde o tebe, klidně si žij v jeskyni a popíjej sójové laté, ale do mé představy o životě ti nic není. A pokud je v té představě 4 litrový spalovak, tak se s tím budeš muset smířit. Svoje kolektivistický představy rozebirej se svými soudruhy, klidně se i odstehuj tam, kde na ně uslyšej a neobtěžuj normální lidi.

jan gašpar

Level 1

6. 1. 2024 20:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @Vlado70a

1. Každá rodina nemá 6 členů.

2. Záleží na blízkosti/dostupnosti obchodů.

3. Pamatuji doby, kdy v rodinách bylo běžně 5 členů a na nákupy auto nikdo nepotřeboval. Zašlo se se siťovkou do nejbližšího konzumu a bylo všeho pro všechny dost.

4. Pak si nestěžuj, že tě někdo nutí si koupit předražený elektromobil na nic, když sis zvykl na to, že na nákupy jezdíš autem a nedokážeš se jej vzdát (nedokážeš si snížit svůj životní standard).

V žádném případě nejsem příznivcem ekomaniaků a sebevražedné politiky EU. Je třeba si ale uvědomit, že automobilový průmysl je hladovou zdí pro tento systém a již je to neudržitelné. EU s tím končí. Dříve či později si obyčejní lidé (chudí) nebudou moci auto dovolit ...

Smazaný uživatel

Level 0

6. 1. 2024 20:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @honzagaspar

"problém s počtem osobních aut" - můžeš mi říct, kdo má problém s počtem osobních aut kromě politického zastoupení a zeleně smýšlejících? Já jsem tedy stěžování si napočet aut od nikoho nikdy neslyšel. Teda kromě toho, že si stěžovali na svůj akutní nedostatek. I tak přecpaná města jako Praha normálně fungovala, než přišlo nové progresivní zastoupení a dopravu účelově sabotovala.

"áčkové šroty" další lež. nadávat na autobazarníky je sice IN, ale sám jsem do áček pár aut prodal a pár jich tam koupil. Nic z toho nebyl šrot. To se nevylučuje s tím, že se tam šrot nenachází, ale ono je to jaksi o tom, jaký má kdo rozpočet. Svařence jsou chlapče mýtus z minulého tisíciletí, tak tu nelži.

"údadek center měst" - ne, kecáš, opět nějaký ekologický narativ, co zaměňuje příčinu za následek. Nejdřív se zavřela centra, pak zmizely malé obchody, pak se otevřely superhyper. Dokud to šlo, každý jezdil do superhyper jednou za čtrnáct dní nebo za měsíc koupit levně velkoobjemové zboží, na běžné nákupy stačil lokální obchod. Ono to toiž bylo pohodlnější cestou z práce koupit těch pár "čerstvých" věcí na snídani. To teď nejde. Příkladem budiž všechna města, která náměstí a centra neuzavřela. Žije se tam, jsou tam obchody a vše funuje jak dřív.

"auta v centrech měst" v centrech měst žijí lidí. Města vznikla za účelem snadného přesunu zboží, lidí a dostupnosti služeb, prostě aby to tam žilo a bylo to všude blízko. Dnešní pseudoprogresiviscká idea, že města mají být zelená a mají všude být bulváry a kavárničky je výplod choré mysli. Tohle se má dít MIMO město. To jen naprostí idioti chtějí měnit něco, co existuje ku obrazu svému proti účelu té věci. A je jedno, jeslti je to neomarxistickej pirát, co chce cyklostezku na magistrále nebo nějakej vzývač aláha, co chce v Berlíně šariu. Stejná svoloč.

"rodina a 6 členů" chápu sobečtí zmrdi dnešních dní naprosto ignorují péči o rodiče a prarodiče a představa slizkejch uřvanejch replikantů se jim hnusí. Vždyť haranti jsou hnusný heterosexuální výdobytek a starší generaci strčíme do důchoďáku nebo necháme prostě chcípnout v jejich bytečku, nač si kazit den.

"blízkost služeb" nezáleží jen na blízkosti obchodů, jde o lékaře, školu, školku, zaměstnání, blízkost příbuzných, jde o typ zaměstnání které kdo vykonává, jde o zdravotní stav....

"V době kdy bylo 5 členů a nikdo auto nepotřeboval" byly obchody za rohem. Teď už tam ty obchody nejsou, tak je to asi neplatný argument.

"životní standard" životní standard je výsledkem naší práce. pokud mi vezmeš auto, moje výkonnost a výkonnost mnoha dalších klesne. Tady je naprosto mylná myšlenka, že lidi si kupují auta, aby si honili ega. Lidi si povětšinou kupují auta, protože je doprdele potřebují, aby vůbec dokázali nějak fungovat. Všem chybí čas, jsme udření, protože vyděláváme na partičku přeplacených hovad, co "nic moc nepotřebuje" protože vše jde komunitně nasdílet nebo naklikat a okázale ignoruje práci všech ostatních, co se nadřeli, aby infrastrukutra kteoru tihle paraziti užívají nějak fungovala. A to jak z jejich práce a daní.

Vladimír Fajber

Level 30

7. 1. 2024 00:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @honzagaspar

1.Mám 4deti a manželku.

2.Najbližší Lidl mám 2km. Busom jeden prestup, 3Eurá tam a 3Eurá nazad. Autom 4km 0,8Eura.

Problém je aj práca. Bus+1,5km peši 40min. Autom 7min.

3. Doby keď sa do obchodu chodilo zo sieťovkov si tiež pamätám.A nič v nich nebolo. Preto sieťovka. Včera som kupoval dyňu, banány, mandarinky a ostatok. Spolu tak 6sieťoviek.

4. Mohol by som sa všetkého vzdať a ísť makať na pole. Alebo sa nasťahovať do jaskyňe a ísť loviť mamuty. Aj keď tie už vyhynuli.

Každý nech používa čo potrebuje. Ja nikomu nenútim použivať auto, tak nech ho mne nikdo nebere.

Stentch

Level 31

7. 1. 2024 07:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @honzagaspar takým ako si Ty by som doprial zdravotné problémy. Môj otec ledva chodí a k tomu chodieva na nákup aj pre svoju mamu. Bez auta stratený + auto potrebuje aby sa vedeli aj dostať do špitalu...

Jaroš Martin

Level 1

7. 1. 2024 11:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @honzagaspar Já mám nejbližší konzum 3,6 km a tam chodit pro 5ti členou rodinu nakupovat se síťovkou?

jan gašpar

Level 1

7. 1. 2024 18:14 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @Vlado70a Nikdo ti auto nebere. Ale ten elektromobil tě stejně donutí pořídit si. V postatě píšeš to, co tu píšu už 2 dny: systém nutí lidi si osobní auto pořídit, protože jiné možnosti jim nedává. A někdo tu kafrá o nějaké ekologii ...

jan gašpar

Level 1

7. 1. 2024 18:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @stentch Ale já tady nikomu auto neberu. Dnes se lidé z vesnic, menších měst bez auta neobejdou, to je jasné. Pořádně si přečti, co jsem napsal - že s tímto vývojem už na to auto lidé brzy nebudou mít prostředky. A jak si ten starý člověk zajede na nákup, k doktorovi, atp.?

jan gašpar

Level 1

7. 1. 2024 18:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @8008135

1."problém s množstvím os. aut": nedostatek park. míst ve městech, nutné vyšší náklady na stavby/opravy silnic, větší spotřeba paliva, větší znečištění, tvorba kolon-horší logistika. Čím více aut, tím více nás to stojí.

2."áčkové šroty": z mé strany to byla nadsázka (přehánění). Chtěl jsem říci, že většina lidí nejsou boháči, co se prohánějí v zánovním kodiaku, ale lidé, kteří jsou rádi, že nějaké auto mají. A to auto většinou mají proto, že jej potřebují, aby se dostali do práce, atd.

3."úpadek center měst": Jsem z Ostravy. Zde nikdo centrum neuzavíral. Auta tam mohou jezdit tak jako dříve. Jen je problém s tím, že cesty nepojmou tak velé množství aut. Komunisté začali bourat centrum a nahrazovat moderní (tehdejší) zástavbou, ale nový režim to zastavil. Lidé přestali chodit do centra na nákupy, protože tam bylo draho, nebezpečno a rušilo se, co se dá. Pravda, hypermarkety přišly později. Vysoké nájmy také nedělají dobrotu ...

4."auta v centrech měst": Tady bych nepletl ideologii. Jde o vývoj. Město se vyvíjí a centra měst s historickou zástavbou nejsou stavěna na velké množství aut. Proto se zřizují pěší zony. Ale to není žádná novinka a neděje se to jenom u nás. Většina měst se ve 20 století rychle rozrostla a dnes je prošpikovaná složitými dopravními uzly, kterými projíždí tisíce lidí denně. A aut stále přibývá. Jak to chceš řešit? Zbourat centrum města, aby tam byly dostatečně široké cesty, parkovací místa a naučit chodce létat? Ještě nezapomeň na cyklisty ...

5."rodina a 6 členů": Netušil jsem, že jsi příznivec NWO a LGBT+. Já ale nejsem. Navíc, nevím, co to má společného s mým komentářem.

6."V době kdy bylo 5 členů a nikdo auto nepotřeboval": Souhlasím, na každém rohu dnes obchody nejsou. Ale kdysi asi byly, že? Jak je to možné? Já bych řekl, že hlavní příčina je sametová revoluce. To jsme si vycinkali. Bohužel.

7."životní standard": Tak v tomto tvém odstavci bych podepsal každé slovo. Máš pravdu, souhlasím s tebou.

666peter666

Level 10

6. 1. 2024 16:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@aqt @aqt S vašim príspevkom súhlasím, ale len s jeho prvou vetou. Všetko ostatné je vecou osobných preferencií. Aspoň by malo.

Lenže my už žijeme v centrálne riadenom bruselskom kapitalizme, ktorý ovládli liberálno-progresívne sily s tvrdými príkazmi, zákazmi a obmedzeniami. Keby ich rozhodnutiam aspoň predchádzala odborná diskusia, vedecké štúdie, skúmal sa ekonomický dopad na väčšinu ludí EU!

jan gašpar

Level 1

6. 1. 2024 18:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@666peter666 @666peter666 EU je nástroj na likvidaci Evropy. A jako takový funguje skvěle ... Ještě trocha eko-zeleného odstavování a za chvíli tu máme Afriku ...

jan gašpar

Level 1

6. 1. 2024 18:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@aqt @aqt Ta veřejná doprava je také v úpadku. Busy na baterky se pořizují všude (a hezky hoří). A když ne na baterky tak na CNG. Všechno to pak stojí ohromné prostředky a nyní se šetří, kde se dá. Takže se omezují spoje a z půlhodinové jízdy busem je hodinová taškařice zahrnující okružní jízdu po celém městě s několika různě (ne)navazujícími přestupy ...

aqt

Level 1

6. 1. 2024 18:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jan gašpar @honzagaspar Obmedzuju sa spoje, pretoze nimi nikto nechodi. Pokial by osobna, sukromna doprava bola drahsia, tak sa verejna doprava opat da do poriadku. Podla mna to bez zdielanie v buducnosti nepojde. Stat by mal v buducnosti priamo investovat, alebo podporit sukromnikov ohladne sharovanych AI taxikov a pod.

Bretislav Novotný

Level 1

6. 1. 2024 19:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jan gašpar @aqt ty jseš klasickej sociální inzenyr. Naštěstí jen blbě plkas na sociální síti. Tvoji kolegové v historii svými experimenty způsobili utrpení pro celé generace. Takové šmejdy (admin promine) by meli rovnout odvážet někam na pustý ostrov, kde si ty své sny mohou realizovat do sytosti.

jan gašpar

Level 1

6. 1. 2024 20:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jan gašpar @aqt To není tak jednoduché. Veřejná doprava se platí ze státního rozpočtu. Ovšem dopravní podniky vlastní soukromé subjekty, které si odvádí zisky. Takže pán podnikatel dostane od města balík na provoz, od lidí vybere jízdné, sem tam dostane dotaci od EU a pak přemýšlí, kde co ještě uškrtit, aby si z toho odvedl tučný výdělek. Tlačí na úspory a takové firmy jako např. IDOS podle toho sestavují jízdní řády. Proč mít přímou linku z nějaké vesnice do města? Zařídíme to tak, že lidé budou přestupovat. A že to mnoho lidí odradí? To je jenom dobře, protože pak u linku můžeme zrušit! Pamatuji doby, kdy to fabrik ve městě jezdily závodní autobusy. V ničem nebyl problém. Dnes - spousta lidí prostě sedne do toho auta, protože nechce a nemůže strávit 2 hodiny jízdou do práce a 2,5 hodiny z práce. Takže je to tak: spoje se omezují, aby hamýžní parazité nahrabali více. A důsledkem je, že lidé nejezdí a pořídí si auto.

Jaroš Martin

Level 1

7. 1. 2024 11:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@aqt @aqt Jo takže já jako živnostník pracijící ve stavebnictví budu vozit cajky (nářadí) asi jak? Nebo nákupu plnej vozejk? Proberte se. No a ještě bydlim na vesnici o asi 120 bydlících, kde autobus jezdí dá se říct málo. Tak co Vy na to pane chytrý?

Akulacz

Level 3

8. 1. 2024 14:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jaroš Martin @jarosmartyn1589 tak to je jednoduché zavedete home office a zákazník vám barák přiveze na koloběžce, vy na zahradě ho opravíte a pak si to zase odveze domů... Stejně tak nákup, ten objednáte na netu a posléze vám ho přiveze nákladní koloběžka až před dveře...